Grève des transports

[saadiakabyle]

Et que pensez-vous des cadres supérieurs qui ne comptent pas leurs heures, chez eux la semaine c'est pas 35 heures, c'est 70 heures, et qui en plus voient leurs retraites reversées à des gens qui sont à 20h/semaine ou les membres des professions libérales dont les caisses de retraite sont bénéficiaires, parce qu'ils continuent de travailler très tard (parce que sinon leur retraite ne serait pas assez importante pour leur permettre de vivre) et qui voient ces bénéfices reversées aux caisses de retraite des fonctionnaires, RATP et SNCF. Vous trouvez ça juste?

Tant que les gens ne comprennent pas que chacun doit faire des sacrifices pour que tout le monde se porte mieux...

En tout cas, si les grévistes obtiennent gain de cause et si les choses continuent comme ça en France, j'en connais beaucoup, qui vont quitter la France.

[Lenasia]

Sioux,

je comprends ton point de vue.

Mais je crois que la retraite ne peut pas compenser des années de travail pénibles.

Bien sûr qu'il y a de nombreuses professions où le travail est dur physiquement. Pourquoi ne pas alléger leurs heures de travail ou donner des compensations salariales?

On peut aussi faire un bilan de santé à partir d'un certain âge pour voir si certains sont capables de poursuivre leur activité ou pas?

Le but n'est pas de tuer les gens à la tache. En revanche, le problème des retraites existe et ce n'est pas une invention de la droite.

[Sioux foughali]

@ Saadiakabyle

la reponse est nette , cinglante et même BOLCHEVIQUE de ma part , moi qui ne suis absolument pas communiste .

En moyenne l'esperance de vie d'un cadre superieur ( de 3500 € à 7 voire 10000 €) est bien superieure à celle d'un ouvrier ou d'un maçon.


Et alors , des cadres à 6000 € font plus de 35 heures et alors ?
c'est pas un probleme .
est ce qu'ils preferent avoir l'endettement moyen des ouvriers ?

regime de retraite plus favorable doit revenir aux professsions difficiles oubliées.

ça s'appelle equité, modernité , strategie pour rendre attractifs des secteurs essentiels

[Sioux foughali]

On peut aussi faire un bilan de santé à partir d'un certain âge pour voir si certains sont capables de poursuivre leur activité ou non?

mais c'est ce qui est fait.......et bon nombre vont en pre retraite.



On voit que beaucoup sont aveuglés par les medias et par ceux qui occupent le terrain .
S'il y avait eu une forte mobilisation contre l'application de ces 40 annuités à toutes professions du secteur du privé ..et bien personne n'aurait trouvé à redire.

D'ailleurs Bayrou l'avait saisi dans sa campagne et avait annoncé une remise à plat du systeme parce qu'il avait perçu que certaines professions vraiment difficiles dans le privé avaient été oubliées .

bientôt on va dire qu'une secretaire ou un gardien d'hôtel a un travail plus plus penible qu'un carreleur ou une femme de menage.

Lenasia, 42 annuités pour les cadres du privé et du public ...je signe si c'est pour ramener à 36 annuités les professions difficiles citées plus haut

[Lenasia]

J'avais posé la question pr le bilan de santé pour mieux souligner qu'il en exisate bien un et que les travailleurs au boulot difficile n'étaient pas non plus presser jusqu'à leurs dernières forces. Ce qui est normal bien sûr.

Je pense que la retraite est pas le moment où on doit donner une compensation à des gens qui ont un boulot mal considéré et pourtant très dur.
A mon sens, on devrait leur donner plus d'avantages pendant leurs années d'activité.

[Sioux foughali]

Pour une revision de la loi de retraites 1994 / professions difficiles

Abrogation de la loi de retraite regime general privé juillet 1994 pour manoeuvres, maçons, ouvriers specialisés , femmes de menages et paysans !


http://www.politique.net/2007101902-retraites-la-penibilite-au-travail.htm

Retraites : qu'est-ce que la pénibilité au travail ?


publié le vendredi 19 octobre 2007 à 22h29



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Les salariés de la SNCF et de la RATP ont donc manifesté contre la réforme des régimes spéciaux de retraite. Ils refusent la remise en cause de leur départ à la retraite anticipé (entre 50 et 55 ans pour 37,5 années de cotisation) par rapport aux salariés du régime général (retraite à 60 ans, après 40 ans de cotisation). A l'origine, les régimes spéciaux avaient été instaurés pour tenir compte de la pénibilité du travail. Par exemple, la loi considère qu'un conducteur de métro doit pouvoir partir en retraite un peu plus tôt car il aura passé sa vie à travailler dans un souterrain, à la lumière artificielle. Dans la réforme des retraites de 2003, les partenaires sociaux ont du négocier pour tenter de définir cette pénibilité. Qu'est-ce qu'un travail pénible ? Qui peut prétendre à partir en retraite plus tôt que les autres ?


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Une notion floue
Tout le monde conviendra qu'il faut tenir compte de la pénibilité du travail pour décider de l'âge du départ à la retraite. Mais personne n'arrivera à s'entendre sur la définition même de pénibilité. Qu'est-ce qu'un travail pénible ? Dans la vie professionnelle, chaque emploi recèle ses propres contraintes. Si le travail à la chaîne peut être facilement classifié dans la catégorie "travail pénible", qu'en est-il pour le boulanger qui se lève tous les jours à 3h du matin ou pour le cadre qui travaille plus de 50h par semaine avec la pression de perdre son emploi à chaque instant ?
Définir la pénibilité du travail est donc une tâche assez complexe.


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Evaluer la pénibilité du travail
Plusieurs études ont été menées pour tenter d'évaluer la pénibilité au travail. Ainsi, il a été établi qu'un ouvrier a une espérance de vie de 6 ans inférieure à celle d'un cadre. Trois facteurs ont été retenus pour définir la pénibilité :
- Le travail de nuit est une des premières causes de vieillissement prématuré.
- Le travail à la chaîne et le déplacement de charges lourdes provoquent des troubles physiques aux conséquences souvent irréversibles.
- L'exposition à des produits toxiques comme l'amiante est à l'origine de nombreuses maladies, de multiples cancers.


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La spécificité de certains emplois
Les critères de définition de la pénibilité ne peuvent être exhaustifs, car ils ne tiennent pas compte de la spécificité de certains emplois. Ainsi, les mineurs et les pêcheurs travaillent dans des conditions difficiles ce qui explique que le gouvernement n'ait pas voulu modifier leur régime spécial de retraite. Il en est de même pour ceux qui ont des métiers réputés à risque : convoyeurs de fonds, pompiers, militaires, policiers ou surveillants de prison. Dans tous ces métiers, des dispositions existent pour permettre au salarié ou au fonctionnaire un départ à la retraite anticipé.


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De nouvelles formes de pénibilité
Face au problème du déséquilibre financier des caisses de retraite, la plupart des salariés vont devoir cotiser plus longtemps. Dès lors, de nombreuses dérogations devront être supprimées. Les emplois évoluent et un métier jugé pénible il y a 50 ans, peut l'être un peu moins aujourd'hui. Dans le même temps, avec l'émergence de certains nouveaux emplois, de nouvelles formes de pénibilité sont apparues. Par exemple, avec la généralisation du travail en bureau sur PC, de nouveaux troubles musculo-squelettiques ont été constatés, entraînant parfois une véritable détérioration physique.
Par ailleurs, le stress, la pression, voire le harcèlement au travail sont à l'origine de troubles psycho-sociaux dont l'impact sur la santé est perceptible, même s'il est difficilement évaluable.


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Vers l'évaluation de la pénibilité par une commission médicale ?
Le gouvernement doit donc gérer deux impératifs contradictoires : allonger la durée de cotisation pour les retraites tout en tenant compte de la pénibilité au travail. Pour sortir de cette impasse, le gouvernement serait tenté d'aborder la question sous un angle purement médical. Une commission médicale pourrait voir le jour afin d'évaluer les conséquences physiques ou psychologiques de telle ou telle activité. L'idée est de soulager les salariés qui exercent les emplois les plus difficiles en s'appuyant sur des données médicales précises.

Reste que la pénibilité du travail est la plupart du temps très subjective, surtout que dans l'esprit de nombreux salariés, un emploi jugé non pénible est perçu comme un emploi sans contraintes. Le salarié s'agace alors de l'image de privilégié qu'on veut lui donner. Chacun doit donc prendre conscience que si tout travail est difficile, certains le sont plus que d'autres.

[Sioux foughali]

http://www.dialogue-social.fr/articl...id_article=145


Fabius : « Déséquilibré, injuste ! »La rédaction - Bourdin & Co - RMC, le 22/10/2007
Réformes, budget, traité européen… Laurent Fabius, député socialiste de Seine-Maritime, déroule la longue liste de ses désaccords de méthode avec le Gouvernement.

J-J B : Cette grève qui se poursuit avec plus d’ampleur qu’on ne le pensait, c’est justifié ou pas ?
L F : Tous les usagers protestent et c’est normal puisque ça bloque. Mais enfin c’est le principe de la grève. Moi je pense qu’il faut réformer les régimes spéciaux. Simplement ce qui n’a pas collé jusque ici c’est que la négociation n’a pas été honnête et complète. Quand on négocie, il faut tout mettre sur la table. Je crois que pour sortir de ça il faut que le Gouvernement accepte de négocier et les syndicats aussi.

J-J B : Mais négocier quoi ?
L F : Je crois qu’il faut qu’on aille vers une harmonisation. Le problème, c’est le montant, les cotisations, et à qui ça s’applique. Parce que le problème c’est que si maintenant on fait appliquer autre chose, ça n’ira pas. La question est de savoir à qui on applique tout ça. Je pense qu’on peut en sortir, mais il faut négocier honnêtement.

J-J B : Comment mesurer la pénibilité au travail ?
L F : C’est compliqué. Je pense qu’il n’y a pas seulement la pénibilité mais aussi l’espérance de vie. On sait que dans le bâtiment par exemple on meurt plus jeune que quand on est cadre ou ingénieur. Je pense qu’il faut prendre en compte l’espérance de vie et c’est normal. Il est normal de prendre en compte le temps qu’il reste après la retraite pour pouvoir en profiter. En ce qui concerne la pénibilité, il y a eu des travaux dessus, il faut peut être les accélérer. On comprend bien que si on fait votre métier ou le mien il ne s’agit pas d’un métier pénible. Si vous êtes sur les chantiers ou sur chaînes ce sont des métiers pénibles.

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Abrogation de la loi de retraite regime general privé juillet 1994 pour manoeuvres, maçons, ouvriers specialisés , femmes de menages et paysans !

Une idée juste, moderne et strategique. une idée au delà de la gauche et de la droite, une idée digne de la declaration de sdroits de l'homme.
A chacun selon ses efforts

On peut y arriver .....faites passer pour ceux qui sont convaincus

Un combat d'une autre envergure que les dernieres manifs etudiantes , manifs de sctroumpfs

[Sioux foughali]

greve tensports 13/11/07 à partir de 20 heures

Le gouvernement confronté à de multiples appels à la grève en novembre
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 01.11.07 | 09h09 • Mis à jour le 01.11.07 | 09h11

Le mois de novembre s'annonce délicat pour le gouvernement. Alors que fonctionnaires, enseignants, étudiants et magistrats ont déjà annoncé des mouvements de grève pour les 20 et 29 novembre, deux fédérations de l'énergie et la plupart des syndicats de la SNCF ont aussi choisi l'épreuve de force pour tenter de conserver leur régime spécial de retraite.

Six des huits syndicats de cheminots ont appelé, mercredi 31 octobre, à une grève illimitée, reconductible par période de 24 heures, à partir du mardi 13 novembre à 20 heures, suivis par la CGT et FO qui mobilisent les salariés d'EDF-GDF pour le 14 novembre. A la RATP, sept syndicats (CGT, UNSA, CFDT, FO, Indépendants, SUD, CFTC), voulant "conserver l'unité", attendent des "réponses précises", peut-être en début de semaine prochaine, et lanceront une nouvelle grève si le gouverment "ne revoit pas sa copie". Le ministre du travail Xavier Bertrand a indiqué, mercredi, être en train d'examiner des propositions syndicales destinées à atténuer les conséquences de la réforme sur le pouvoir d'achat des salariés.

"LA RESPONSABILITÉ D'UNE NOUVELLE GRÈVE INCOMBE AU GOUVERNEMENT"

Les six fédérations de la SNCF appelant à la grève considèrent, elles, d'ores et déjà, "que le gouvernement n'a pas tiré les véritables enseignements du conflit social du 18 octobre, ni apporté les réponses qu'attendent les salariés" concernés, a déclaré Didier Le Reste (CGT-cheminots). "Au nom d'une équité mal vécue, on ne peut pas travailler plus longtemps pour gagner moins en retraite (...) Aujourd'hui, nous considérons que la responsabilité de la décision d'une nouvelle journée nationale de grève incombe essentiellement au gouvernement et au chef de l'Etat", a ajouté Didier Le Reste. Les fédérations de cheminots demandent "le maintien et l'amélioration" de leur régime spécial, et précisent refuser toute négociation sur les modalités de la réforme ainsi que l'idée d'une "décote" réservée aux seuls nouveaux entrants, idée avancée la semaine dernière par Nicolas Sarkozy dans un dépôt de la SNCF.

Les mouvements décidés le 31 octobre s'ajoutent à ceux déjà annoncés dans d'autres secteurs contre des réformes gouvernementales : sept fédérations syndicales de fonctionnaires, cinq fédérations de l'éducation, les syndicats étudiants et lycéens UNEF et UNL, et cinq fédérations des salariés de La Poste et de France Télécom ont appelé à la grève et à une journée d'action pour le 20 novembre. Le Syndicat de la magistrature et trois principaux syndicats de fonctionnaires de justice ont appelé à une journée de grève nationale le 29 novembre contre la réforme de la carte judiciaire.

Comment je vais faire le 15/11 avec tous mes deplacements prevus en Ile de France ??
Bah enfin c'est pas non plus la guerre

[absente]

de toute façon ...
quelque soit le motif TOUS LES ANS EN HIVER , la SNCF fait grève
IL ne sont plus crédibles ....toujours à geindre...

La réforme doit se faire.

Tous les régimes spéciaux sont entrain d'être remodelé sur le modèle du régime général ...


il n'y a pas le choix si on veut préserver ce système d'assurance sante et retraite qui permet d'avoir un minimum pour tous ..


c'est tellement français de râler ...

[Sioux foughali]

Tous les régimes spéciaux sont entrain d'être remodelé sur le modèle du régime général ...

Tout a fait d'accord Janna

Une fois remodelé sur le regime general........l'equité commandera ( ya des travaux actuels d'organismes sur la penibilité ) de moduler certaines durées de cotisation

Tout a fait d'accord Janna

instaurons les 42 annuités pour tous dans le pubic et le privé
et le retour à 36 annuités ( c'est mieux que les pre retraites) pour les professions difficiles PHYSIQUEMENT pas si nombreuses

Un ouvrier ou un maçon ne doit pas cotiser aussi longtemps qu'un gars qui bosse dans une agence de voyage ou une banque ou dans un service administratif municipal.

[Sioux foughali]

La pénibilité: La CFTC a protesté mercredi contre le retard pris par les négociations sur la pénibilité du travail, reprochant au Medef (patronat) «de tout faire pour les bloquer». Le gouvernement a proposé qu’un «organisme tripartite» réfléchisse à la nature des activités pénibles ayant une incidence sur l’espérance de vie» et aux conséquences à en tirer sur la durée de cotisation.

ABROGATION partielle du regime de retraite general pour tenir compte de la penibilité.!



Je suis conttre cette greve actuelle si les negociateurs ne remettent pas sur la table la loi de 93, la penibilité......

Je suis à fond pour cette greve si elle est l'occasion de faire monter la pression pour defaire ce qui a été fait concernant quelques categories sacrifiées en 1993/1994 par la droite conservatrice puis par la gauche caviar renegate et par notamment le gros Blondel de FO qui s'est bougé qu'en 1995 contre le projet de reforme des regimes speciaux de Juppé.

Mais petit à petit la mayonnaise commence à prendre au niveau syndical .C'est d'ailleurs une bonne strategie pour certains oppposés au projet actuel...afin de recueillir un plus grand soutien hors de leurs categories .

solidaire de certains metiers EDF ou SNCF en greve à condition de provoquer un ricochet favorable pour les oubliés bernés du privé en 19993/1994..( salariés agricoles, ouvriers BTP, Metalllurgie, revêtemenst routier, femmes de menagesetc etc).........

[Sioux foughali]

http://www.francesoir.fr/dossier/200...s-en-mele.html

Dossier
Grèves - Sarkozy s'en mêle
Sarkozy va-t-il reprendre les rênes ?

Dossier réalisé par Virginie Belle et Maud Gu, le lundi 19 novembre 2007 à 05:00

Le Président peut laisser ses ministres tenter de résoudre le conflit. Mais il peut aussi entrer dans l’arène, comme il a l’habitude de le faire… La réponse pourrait venir très vite.
Un président élu avec 53,1 % des voix. Une réforme des régimes spéciaux annoncée il y a plus de six mois dans le programme électoral. Aujourd’hui, un conflit social grandissant, en dépit des propositions gouvernementales. Le Premier ministre François Fillon, le ministre du Travail, Xavier Bertrand, la ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse n’ont pour l’instant pas réussi à négocier la fin des mouvements sociaux qui agitent la France depuis près d’une semaine.

Nicolas Sarkozy va-t-il accorder durablement sa confiance à ses ministres pour la résolution du conflit ? Ou va-t-il entrer dans l’arène, comme il a l’habitude de le faire ? Après les manifestations anti-grève qui ont réuni environ 9.000 personnes hier, il pourrait être tenté de prendre l’opinion publique à témoin.

Fenêtre de tir
Mais le temps est compté. En effet, la semaine du Président s’annonce chargée. Lundi, il déjeune avec Margrethe de Danemark, avant de rencontrer le président centrafricain François Bozizé. Mardi, il s’entretient avec Hugo Chavez. Vendredi, il s’envole pour Stokholm et rejoint la Chine samedi pour une visite d’Etat de trois jours. Il aura donc peu de fenêtre de tir pour une éventuelle et fort probable intervention. Il pourrait s’exprimer devant les Français, par le biais du journal télé ou aller rencontrer directement les manifestants, comme il l’a déjà fait la semaine dernière. Réponse peut-être dès aujourd’hui.



Anti et pro-grève vont-ils vers l’affrontement ?

Les mouvements de grève vont se multiplier pour former un corps revendicatif fort, mêlant retraites, salaires, opposition gouvernementale. En face d’eux, les collectifs anti-grève se mobilisent…

« La France, tu vieillis, tes réformes sont ta survie ! », « Liberté, Egalité, Privilégiés » pouvait-on lire hier sur les banderoles. A l’appel de l’association Liberté chérie, ils étaient plusieurs milliers à manifester sur le pavé parisien. 8.000 selon la police et 10.000, selon les organisateurs, à exprimer leur colère de la place de la République à celle de la Nation. Beaucoup d’entre eux, venus de banlieue ou de province, criaient des slogans pour la première fois. Pas facile tout de même de venir jusqu’ici en raison du trafic encore très perturbé à la SNCF et à la RATP. « Il fallait être motivé ! »

Socle commun
De leur côté, les fédérations syndicales de cheminots (CGT, FO, CFTC, SUD-Rail, UNSA et CFE-CGC) se réunissaient pour étudier les propositions de la SNCF. Elles ont accepté hier soir la proposition de l’entreprise « de participer à une réunion tripartite mercredi dans l’entreprise », a annoncé Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT cheminots. Acceptation saluée comme « un premier pas » par le ministre Xavier Bertrand. Les fédérations ont pris acte de la décision des assemblées générales de reconduire le mouvement pour 24 heures lundi. Mercredi, « les confédérations syndicales se rendront à la réunion en portant un socle revendicatif commun intégrant les revendications et les exigences de la base et des syndicats », a ajouté Didier Le Reste. Les organisations vont-elles rester unies ? Trouveront-elles un compromis ? Si aucune issue n’est trouvée entre le gouvernement, les entreprises et les syndicats, la jonction des mouvements sociaux rendra plus difficiles encore les négociations. Déjà, des syndicats de l’Education nationale et de la fonction publique revendiquent haut et fort le retour à 37,5 années de cotisations. Devant l’agitation sociale grandissante, Nicolas Sarkozy pourrait sortir de son silence dès mercredi soir. Et prendre les rênes de la négociation, en cas d’échec…

[Sioux foughali]

Calendrier : une semaine de mobilisation

Aujourd’hui
La SNCF et la RATP reconduisent le mouvement de grève.

Demain
– Fonctionnaires. Sept fédérations syndicales de fonctionnaires appellent à une journée d’action contre les réductions d’effectifs et pour les salaires.

– Poste et télécommunications. Cinq fédérations syndicales des postes et télécommunications ont appelé les salariés à une grève contre les suppressions d’emplois, les conditions de travail et les restructurations.

– Education. Les cinq fédérations de l’Education ont appelé à la grève contre les suppressions de postes dans l’Education. La coordination nationale étudiante a lancé un mot d'ordre interprofessionnel pour le même jour.

– Bâtiment. La CGT construction appelle les salariés du secteur à se mobiliser pour « une revalorisation des salaires » et une reconnaissance de la pénibilité du travail.



Il faut que se cree le rebond ...pour que le regime general de 1994 soit revu.

Il n'est pas acceptable que des associations representant ce qu'il ya de plus conservateur arborent le theme de l'Equité et prennent en exemple les professions difficiles soumises à 40 annuités apres les avoir bien assomées en 1994 . Personne n'a demandé à ces professions difficiles ne pouvant faire greve si elles etaient contentes d'avoir une durée de cotisation identique à celle de professions bien plus confortables physiquement comme pharmaciens, secretaire de mairie , agent des banques ou profs.., cadre de la fonction publique, cadre de sociétés , cadre bancaire.....

Voilà que les defenseurs de la reforme inique de Balladur se soucient des ouvriers de l'industrie chimique, des livreurs du privé, des maçons , des femmes de menages...........juste dans le discours pour attaquer l'ouvrier EDF ou le cheminot.

Quel culot ! les anti greves hypocrites! egoistes ! http://www.20minutes.fr/article/1951...lent-aussi.php

Puisque certains n'ont que ce mot equité à la bouche .. puisqu'ils sont des tigres , des forces vives de l'economie ..et bien qu'ils acceptent de cotiser 42 ans notamment pour permettre un retour à 36 années pour les professions difficiles averées du secteur privé .....au nom de l'equité.

L'idée du reexamen du regime general commence à prendre forme dans les esprits .............Hollande issu de cette gauche qui a trahi ces professions...a hier sur RTL saisi la balle au bond .......et demander dans le cadre des futures discussions sur la retraite ......de passer au filtre la durée de cotisation ( regime general compris )..à l'aune d ela penibilité et de l'esperance de vie.

Les vrais defenseurs de l'equité peuvent profiter de ce mouvement et exercer une vraie poussée contre ces elites et ces troupeaux de manipulés ....pour obtenir une reforme des retraites juste, moderne , republicaine, strategique !

[Zoubir8]

je trouve honteux comment les médias présentent les grévistes.
Des privilégiés?
Ils gagnent 1300 euros et passent 10 nuit en dehors de chez eux.
Alors ceux qui ont des stocks options ne paient pas de cotisations sociales et quand ils veulent vendre ils bénéficient de "délis d'initiés".

[Sioux foughali]

RTL -Le Grand Jury sur la greve_ invité F Hollande

RTL -Le Grand Jury
Jean-Michel Aphatie

L'idée du reexamen du regime general commence à prendre forme dans les esprits .............Hollande issu de cette gauche qui a trahi ces professions...a hier sur RTL saisi la balle au bond .......et demander dans le cadre des futures discussions sur la retraite ......de passer au filtre la durée de cotisation ( regime general compris )..à l'aune de la penibilité et de l'esperance de vie.

Hollande à RTL dimanche
Jean-Michel Aphatie ( RTL° entouré de Nicolas Beytout (directeur de la rédaction du Figaro) et Pierre-Luc Séguillon (éditorialiste à LCI) :


http://www.rtl.fr/player/PlayerAudio...365156&player=