Abdennour Bidar : "Lettre ouverte au monde musulman"

[Megane]

Bonsoir Bachi,

C'est excellent. Ce sont des penseurs aussi modernes qui réussiront à sauver l'islam du cancer que les islamistes lui ont donné. Quand ces derniers seront plus lus et écoutés que les Karadawi et tous les autres Abou jahal vociférants, l'islam aura survécu au péril.

Mais j'ai l'impression que chez nous, on ne veut pas de penseurs, on veut juste des gens qui ne parlent que de religion, qui vivent dans leur bulle et qui sont incapable d'avoir une vision transversale du monde qui nous entoure.
Les penseurs, philosophes, sociologues et autres personne qui peuvent avoir une vision à spectre large de la société et de ses problèmes sont incompris. Les gens voient tout à travers le spectre de la religion, toute vision qui n'est pas religieuse est rejetée, on fait du 100% religieux à la façon d'il y a 14 siècles car je pense que même Ibn Khaldoun serait incompris s'il revenait vivre dans les sociétés musulmanes d'aujourd'hui.
L'ignorance y est pour beaucoup, l'ouverture sur le monde, la réflexion sur le monde et sur sa propre société n'est pas pour demain, une absence de culture et de maturité flagrant a finit par isoler complètement ces sociétés qui vivent dans un monde à part.

[Megane]

Bonsoir Boubena,

Merci pour les références des livres.

[Bachi]

L'ignorance y est pour beaucoup, l'ouverture sur le monde, la réflexion sur le monde et sur sa propre société n'est pas pour demain

Bonsoir Mégane,

Et pourtant le monde musulman en général et le monde arabe en particulier n'ont jamais été autant dans le monde que maintenant. Tout le monde est de plus en plus partout dans le monde.
On dirait plus on connait l'autre, plus on vit dans son environnement, plus on y est allergique. Le monde arabe de France par exemple, c'est globalement réactionnaire. Il faut voir pourquoi il est si réactionnaire si conservateur, si haineux.

[epoh]

Mon avis est, qu'il ne faut pas dire aux autres comment ils doivent vivre leur vie. Chacun est libre de vivre sa vie comme il l'entend.

La seule chose qu'on peut dire aux musulmans et a tout citoyen, qu'il soit legal et non violent. C'est tout, ne pas commetre des choses illegales et ne pas s'exprimer par la violence. Le reste, c'est leur vie.

On pourra jamais avoir du controle sur la perception des gens, encore moins sur leur croyances et leurs penses. Cette liberte, aucun systeme ne pourra l'enlever.

[Boubena]

Comment pense-t-il que la " multitude extraordinaire de femmes et d'hommes" vont-ils procéder à la "réforme" de l'Islam ? Qu'est ce qui dérange tant ce musulman dans l'Islam lui-même ? Pourquoi ne commence t-il pas lui-même à la "réforme" de l'Islam ?

Commençons d'abord par appliquer l'Islam.. Commençons par nous réformer nous-mêmes.
C'est justement ces apprentis sorciers qui en bidouillant l'Islam ont créé des monstres..

La solution, à mon avis, c'est le retour vers l'Islam authentique.. celui de nos ancêtres.. celui des premiers temps de sa révélation. Cela ne veut pas dire revenir aux tentes et aux chameaux.. mais je parle des valeurs..

Je suis désolé par te répondre par une question ou plusieurs questions qui sont liées:
1. Quelles sont les sources de l'Islam?
2. Quelle est la part de chacune des sources dans l'Islam d'aujourd'hui?
3. Le Coran est-il explicite sur toutes les questions de la vie contemporaine?
4. La Sira est-elle adaptée au monde actuel sur certains sujets qui sortent de la sphère privée?
5. Nous devrions pas laisser de place à El Idjitihade pour faire adapter les recommandations de l'Islam au monde du 21ème siècle? Tu me diras que c'est au monde de s'adapter à l'Islam et non l'inverse. Je te répondrai par Oui mais ne tente pas d'imposer cette vision à tous les musulmans et surtout non musulmans. Tu peux, pour être en cohérence avec cette démarche, partir vivre en Arabie Saoudite, porter des nisf saq, porter une barbe,....etc.

C'est ce que dit A. Bidar.

[Megane]

Bonsoir Bachi,

Et pourtant le monde musulman en général et le monde arabe en particulier n'ont jamais été autant dans le monde que maintenant. Tout le monde est de plus en plus partout dans le monde.

On peut vivre loin de son pays d'origine et rester fermé sur soi, hermétique à tout changement.

Tout comme les populations de nos pays qui sont dans une espèce de bulle à refaire le monde à leur manière, un deuil du passé qu'ils n'arrivent pas à faire.

La colonisation y est sans doute pour beaucoup, ce repli sur soi été justifié pour pouvoir garder leur identité, mais même une fois indépendants, les réflexes sont restés.

Les pouvoir qui se sont succédés n'ont pas essayé de combler ces failles, je dirai même que ca les a arrangé que le peuple reste ainsi loin des réalités du monde, un peuple qui dort est plus facile à manipuler et à "tenir".

On dirait plus on connait l'autre, plus on vit dans son environnement, plus on y est allergique. Le monde arabe de France par exemple, c'est globalement réactionnaire. Il faut voir pourquoi il est si réactionnaire si conservateur, si haineux.

Ce repli sur soit, engendre le rejet, la peur et parfois aussi la haine de l'autre.
Pour le cas des musulmans en France, le rejet et la difficulté pour ces gens de trouver leur place a sûrement contribué à ce repli sur soi.
La difficulté de trouver sa vraie place en tant que français à part entière et non pas comme français d'origine x ou y.
On parle beaucoup d’intégration mais ce sont souvent des politiques hypocrites qui se sont pas vraiment efficace, dans le quotidien de ces gens, misère exclusion et racisme font des ravages.

La colère et la frustration d'avoir été rejeté s'est peu à peu transformée en rejet de l'autre et ces jeunes paumés ont cherché à se trouver d'autres groupes ou communautés à laquelle appartenir et qui les accepte.
Si tous les jeunes issus de l'immigration étaient accepté et se sont vraiment senti chez eux, il n y aurait pas eu (ou très peu) ce phénomène croissant de repli sur soi et de rejet des valeurs du pays qui les a vu naitre et grandir.

[Megane]

Bonsoir Mohamed Redha,

.. je me suis dis.. ça y est.. le monsieur va nous dire qu'il faudrait justement combler ce vide par l'Islam authentique en renforcant le système éducatif.. en y renforçans plus l'éducation de la 3aqida.. du fiqh.. du tafsir.. etc (n'est ce pas Mégane).. mais non.. ce monsieur arrive au but et tire à côté. Gallek réformer et réinventer l'Islam.. pffffff.

Ce Monsieur est un philosophe et nous n'avons pas l'habitude ni la culture d'écouetr parler les philosophes.
Un philosophe n'est pas un homme de religion, mais un penseur qui nous renvoie l'image de notre société vue sous plusieurs angles pas uniquement sous l'angle religieux.
Nous vivons dans un monde en perpétuelle mutation, les mutations sont de plus en plus rapides, dans tous les domaines, on ne peut pas rester là à regarder ce monde uniquement avec des lunettes d'un religieux d'il y a 14 siècles.
Il faut aussi comprendre notre monde actuel, s'ouvrir sur les autres et essayer de comprendre comment fonctionne ce monde à notre époque et se mettre à jour.
On ne peut pas fermer les portes et les fenêtres et se répéter "je suis à l'an 700, je suis à l'an 700....", si on le fait on arrivera peut être à s'en persuader mais à l'extérieur le monde continue son chemin et sa progression, mais "sans nous".

[Mohamed_Rédha]

Je suis désolé par te répondre par une question ou plusieurs questions qui sont liées:

Pas de problème l'ami..

1. Quelles sont les sources de l'Islam?

Pour le musulman sunnite que je suis.. c'est le Coran et la Sunna.

2. Quelle est la part de chacune des sources dans l'Islam d'aujourd'hui?

Pour l'Islam sunnite.. cette part reste entière. L'Islam d'aujourd'hui c'est le même d'hier et d'avant-hier.
Certains tentent de supprimer les ahadiths d'autres en rajoutes..

3. Le Coran est-il explicite sur toutes les questions de la vie contemporaine?

Le Coran n'est pas un traité de technologie.. La vie humaine contemporaine est exactement la même que celle d'il y a 1000 ou 2000 ans.. ce qui change, c'est les objets du quotidien : le téléphone la télé, l'internet, les avions, les voiture etc.. Mais le voleur reste voleur, le mariage reste le même, notre relation avec la vie et la mort, avec notre prochain, l'amour et la haine n'ont pas changé. L'homme contemporain n'est pas différent de ces ancêtres.
Certaine questions techniques de jurisprudence (fiqh) doivent effectivement être traité au fur et à mesure que le besoin se fait sentir, comme par exemple, la prière dans un avion, la fécondation in vitro, de changement de sexe.. etc.

4. La Sira est-elle adaptée au monde actuel sur certains sujets qui sortent de la sphère privée?

La sira est ce qu'elle est. La vie du Prophète a été strutée et décrite et rapportée.
Si le Prophète faisait ses besoins à l'extérieur (fi el gha'it).. on va pas faire de même de nos jours. On va aux toilettes et on tire la chasse.

5. Nous devrions pas laisser de place à El Idjitihade pour faire adapter les recommandations de l'Islam au monde du 21ème siècle?

L'Idjtihad porte sur les question de forme (fiqh).. jamais de fond..
L'Idjtihad des fouqaha porte sur le "comment appliquer" un précepte.. jamais sur sa remise en cause.

Tes questions de 1 à 5 tournent autour de cette même idée : "Réformer l'Islam"
Tu parles comme si on vient tout juste de recouvrir l'Islam après 15 siècles d'absence. Il faudrait savoir qu'au fil du temps les oulémas n'ont jamais cesser de faire dans l'Idjtihad.. à chaque fois que quelque chose apparaissait dans la vie des gens, les fouqaha donnaient leurs avis en faisant du qiyass ou de la jurisprudence. Parfois les oulémas ne sont pas d'accord sur tel ou tel sujet.. leurs fatawa peuvent divergés.. et chacun apporte ses preuves dans le Coran et la Sounna. Tout ça porte sur des questions techniques du quotidien.

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[Mohamed_Rédha]

@Boubena
Le monsieur traite du malaise de la société musulmane.. il cherche les "racines du mal".. et découvre que c'est l'Islam.. qu'il faut donc réformer.
Je serais d'accord si l'Islam était appliqué dans ces sociétés musulmanes et que ces sociétés restaient malades.
On est loin de l'Islam.. donc logiquement le mal ne provient pas de l'Islam.. "réformer l'Islam" créera une autre religion un Islam 2.0 ou 2.5.. et les maux sociaux resteront.

Il y a en toi en effet, malgré la gravité de ta maladie, malgré l'étendue des ombres d'obscurantisme qui veulent te recouvrir tout entier, une multitude extraordinaire de femmes et d'hommes qui sont prêts à réformer l'islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques

Donc tjrs les mêmes questions : Qu'est ce qui dérange tant ce monsieur dans l'Islam lui-même ?
Comment pense-t-il que la "multitude extraordinaire de femmes et d'hommes" vont-ils procéder à la "réforme" de l'Islam ?

[Mohamed_Rédha]

@Mégane
Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu as dis.. mais la question est autre.
Il s'agit du remède. Si c'est "réformer l'Islam", les questions sont tjrs les mêmes : "Comment ?".. "Par qui ?"..
Si c'est "réformer les gens".. la réponse est claire : le retour à l'Islam authentique.. celui de nos ancêtres.. par L'EDUCATION.

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[Chouan]

Une autre source pour ses livres
http://www.amazon.fr/Abdennour-Bidar/e/B004MUG7ZQ

[fadwasoussya]

Salam Farashatun

Je vais très bien fadwa el hamdoulilla, j espère de même pour toi ?!
Bonne annee également

El hamdoulillah
Merci

Oui ces pseudo philosophes, islamologues intellectuels ne peuvent se permettre de parler au nom de l'islam, car chaque musulman est libre, du moins en prinvipe , d avoir une opinion personnelle qui n engage que lui et dont il sera redevable devant Dieu et sa conscience. Je me méfie bcp de cette idéologie qui vise à guider plus par convictions que par la parole de Dieu. Pour moi ces gens amenent plus à l'égarement en donnant une interpretation fossé du Coran, qu'à renforcer les liens de la communauté.

Absolument d'accord avec toi

[Megane]

Farashatun

Oui ces pseudo philosophes, islamologues intellectuels ne peuvent se permettre de parler au nom de l'islam, car chaque musulman est libre, du moins en prinvipe , d avoir une opinion personnelle qui n engage que lui et dont il sera redevable devant Dieu et sa conscience. Je me méfie bcp de cette idéologie qui vise à guider plus par convictions que par la parole de Dieu. Pour moi ces gens amenent plus à l'égarement en donnant une interpretation fossé du Coran, qu'à renforcer les liens de la communauté.

Pseudo philosophe?

heu...pour un agrégé en philosophie, normalien issue de l'ENS de Fontenay Saint Cloud et Docteur en philosophie?

Tu en connais combien de "pseudo philosophes" comme ça ?
tu peux citer des noms de ceux qui ne sont pas "pseudo philosophes" à tes yeux?

Ne serait-ce pas plutôt parce que l'on ne veut écouter que des religieux et qu'on ne sait pas encore quel est le rôle d'un philosophe dans une société?

[Boubena]

Quel est l'avis du Imam ch miss ou sur ce sujet?

[algiers09]

Islam

L'islam n'est pas réformable. Il est comme ça et il sera toujours comme ça. s'il y en a qui pensent que les musulmans arrêteront un jour de voiler leurs femmes dès l'âge de dix ans ou à lire autre chose que le Coran, se mettent un doigt dans l'oeil. ça fait plus d'un siècle que des penseurs, des écrivains, des dirigeants politiques etc essaient de faire comprendre à leurs peuples qu'ils font mauvaise route, mais rien n'y fit. Au contraire la réponse a été plus de conservatisme, plus de radicalisme accompagnés de victimisation infantile.
La seule solution est de les laisser dans leur croyance et peut être qu'un jour se voyant aller droit au mur ils se réveilleront de leur abrutissement généralisé.