Ex-Salafi devenu athée confronte un cheikh charlatant

[absent]

Walidik

Tu n'as pas répondu à ma question.

[Walidk]

Tu ne trouves pas magnifiques de voir les photos de la nasa qui montrent les planètes, des étoiles, des galaxies...qui devait découvrir cela, le musulman qui a lu, appris cela par coeur ou l'athé qui n'avait cela d'écrit nul part ?

Il fut un temps où c'était les musulmans qui découvraient, tout comme leurs prédécesseurs Perses, Grecs, Egyptiens,...tout en sachant que ces civilisations n'ont pas toujours été mécréants.

Aujourd'hui encore, il y a des musulmans qui font des merveilles.

Cite-moi les athées qui ont marqué l'histoire de la science de leur empreinte.

[Walidk]

Louis Pasteur Le plus grand nom de la bactériologie , Louis Pasteur affirme : « Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène. » il affirme aussi , faisant allusion aux athées : «Tant pis pour ceux dont les idées philosophiques sont gênées par mes études»

Einstein
Albert Einstein disait:
« Je n'arrive pas à concevoir un scientifique dépourvu d'une foi profonde. Ceci pourrait être formulé de la façon suivante: il est impossible de croire à une science sans religion. »

Anthony flew Anthony flew est un des plus grand philosophes athées de ce siècle , il a choisi l'athéisme à l'age de 15 ans , et après l'avoir défendu pendant plus de 54 ans , aujourd'hui à 81 ans il annonce avec regret :
« "Comme les gens ont été certainement influencés par moi, je veux essayer de corriger les énormes dommages que j’ai dû occasionner." »
Il affirme , expliquant les raisons de son retour :
« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »

Max Planck
Max Planck, physicien allemand fondateur de la physique moderne disait:
« Toute personne s'intéressant sérieusement à la science, quel que soit le domaine, lira les inscriptions suivantes sur la porte du temple de la connaissance: "Crois." La foi est une caractéristique dont ne peut se passer un scientifique. »Max Planck, Where Is Science Going?, Allen & Unwin, 1933, p. 214

Ceux-là et d'autres sont de vrais scientifiques. On trouve leurs travaux et leurs découvertes partout et ils ont introduit carrément de nouvelles notions.

[absent]

Il fut un temps où c'était les musulmans qui découvraient, tout comme leurs prédécesseurs Perses, Grecs, Egyptiens,...tout en sachant que ces civilisations n'ont pas toujours été mécréants.

Les musulmans dont tu parles, Comme Avicenne, Erazi, Ibn Rochd, khawarizmi étaient eux aussi traités d'hérésie, de fou à l'époque.
Je réalise qu'on ne discute pas du même problème. Je parle du fait de vouloir imposer sa doctrine et que la croyance ne soit pas que de l'ordre du privé. C'est la naissance de certains courant de l'Islam qui m'inquiète.

[Risk]

1- comment faites vous pour comprendre ce qu'ils racontent, il ne parlent pas l'arabe mais l'égyptien

2- il y a deux sphères qui entourent l'esprit humain, la spirituelle et la matérielle, on mange, on dort, on conduit des voitures, certains de nos besoins n'ont besoin que de quelque chose de consistant, de palpable, de physique pour être comblés. mais il y a l'aspect spirituel d'existence que l'homme doit prendre en considération, ce besoin de croire, d'espérer, de rêver qui est aussi vitale que l'autre.

ceux qui comparent l'islam au christianisme dans leur aspect répressif et anti savoir se trompent parce que le savoir a une place prédominante dans l'islam, la première chose qu'a été dite au prophète salla allahou 3aleihi oua sallam c'est "apprends" ou "lis"

on peut facilement concilier religion et sciences, sauf si on s'arrête à une lecture littéraire des textes de ces deux "religions", quand dieu dit qu'il nous a donné la pluie, le fait que la pluie s'explique scientifiquement par l'évaporation de l'eau et tout les processus de ce mécanisme fascinant n'ôte rien au fait que ce soit un miracle.

je crois que les deux bords se trompent s'ils se croient auto suffisant, que la science et la religion ne font en réalité qu'une seule et même chose, c'est comme vouloir séparer la crème des milles feuilles. certaines questions ne trouveront jamais de réponses.

maintenant, ca me fait bien rire les athées qui prétendent être arrivé par un cheminement "logique", "scientifique" "rationnel" à la conclusion que dieu n'existe pas, détenteur exclusif de la vérité, les voilà dans le rôle de ceux là même qu'ils dénoncent.

pour info, l'islam se propagera et continuera de le faire, avec ou sans nous.

[epicure]

quand le cheikh a affirmer que la theorie de l'evolution est rejeté par la majorité des scientifique ...... j'ai compris qu'on avait affaire a un ignorant ! et qu'il ne servait a rien de continuer a debattre avec lui !

[Risk]

@epicur: imagine toi à la place de ce jeune, tu aurais fait quoi? oeilfermé

[traks]

Cite-moi les athées qui ont marqué l'histoire de la science de leur empreinte.

presque de tous temps les religions on condamner a mort toutes personne ne croyant pas en dieu et le proclamant ...du coup ...tous les grand savants on crié haut et fort ...leur croyance...mais dans la réalité...personne ne sait vraiment ...jusqu'au siècle dernier , ou on a vue la libre pensé prendre un peut le dessus sur les religions ....un nombre de savants athées c'est proclamé non croyant , mais trop récent pour marquer l'histoire

[epicure]

comme je l'ai fait souvent avec les religieux ........discuter a fond
mai bon la tele ....aucune experience ! .....alors je dirais je ne sais pas.

[Walidk]

Par Fajito:

Les musulmans dont tu parles, Comme Avicenne, Erazi, Ibn Rochd, khawarizmi étaient eux aussi traités d'hérésie, de fou à l'époque.
Je réalise qu'on ne discute pas du même problème. Je parle du fait de vouloir imposer sa doctrine et que la croyance ne soit pas que de l'ordre du privé. C'est la naissance de certains courant de l'Islam qui m'inquiète.

Mais moi je n'ai pas parlé de ça et tu m'as demandé de répondre à tes questions.
Quant à Ibn Sina, entre être traité d'hérétique et ce qu'il croit ce n'est pas la même chose.
Pour le vérifier, il y a ceci:

"Béni soit Dieu le meilleur des créateurs , et louange à Dieu Seigneur de l'univers." Ibn Sina , le canon

[Walidk]

Par tracks:

presque de tous temps les religions on condamner a mort toutes personne ne croyant pas en dieu et le proclamant ...du coup ...tous les grand savants on crié haut et fort ...leur croyance...mais dans la réalité...personne ne sait vraiment ...jusqu'au siècle dernier , ou on a vue la libre pensé prendre un peut le dessus sur les religions ....un nombre de savants athées c'est proclamé non croyant , mais trop récent pour marquer l'histoire

Oui, c'est vrai. Les païens de Quraych, par exemple, ont commencé les hostilités quand ils ont vu que l'Islam avait de plus en plus de fidèles et ce n'est qu'après tant et tant d'injustices que Dieu ait permis aux musulmans de se défendre.

De même pour le peuple d'Israël, Moïse avait pour première mission de faire raisonner Pharaon, mais quand celui-là s'était obtiné à faire du mal, Dieu avait défendu les croyants en noyant Pharaon qui les poursuivaient.

[molker]

Moi ,comme Megane ,je ne comprend pas pourquoi on doit pas remettre en question la chaîne de transmission ..Pourtant faite par des êtres humains et non par des ordinateurs dont la mémoire est infaillible .
Pourquoi cette opposition à reformer l'islam à la lumière des sciences modernes et pourtant l'Islam n'a jamais été contre le savoir .
En fait on a peur de quoi ?
Utiliser les sciences pour étudier l'époque de son apparition pourrait nous faire revenir à l'islam originel .

[Penthy]

Molker, on peu tres bien mettre en doute la chaine de transmission, c est toute une science qui s appelle علم التجريح والتعديل
Comme n importe quelle science elle a ses specialistes..

Tu peux tres bien commencer a l etudier si tu veux, personne ne t'empechera

Moi ce que je veux dire.. En quoi un salafi qui devient un athé est une preuve pour quoi que ce soit.. Y a bien des athés qui sont devenus des musulmans, et des musulmans quo sont devenus des chritiens..

Quand on veut prouver quelque chose vaut mieux le faire loin du commun humain.. C est juste ridicule

[Bachi]

En fait, tous les cheikhs sont pareils, je n'ai jamais entendu un parmi eux dire quelque chose d'intelligent. Ils me font penser tous aux petits évêques et cardinaux de l'époque de l'inquisition. Tous bornés. Vous me diriez que c'est normal, une religion, ça te borne forcément son homme.

[molker]

Moi je suis contre ce genre de débat ,il mène nulle part !

On est croyant ou on l'est pas .

Mais l'islam (dine oua dounia) ,il peut influer sur la vie de tous les jours car la

liberté individuelle y est gommée ,

dans certains pays une légère déviation

parfois dûe plus à l’interprétation qu'à l'essence même ,peut mener à la mort !