L'endogamie serait génétiquement bénéfique

[Lenasia]

Az-Zouaoui, ce qui est mal perçu c'est la consanguinité "élevée" (mariage entre cousins germains). Les mariages entre cousins éloignés choquent peu.

Et si certains sont intéressés par des personnes qui ne leur sont pas apparentées (pour reprendre les termes de l'étude), grand bien leur fasse après tout s'ils y trouvent leur bonheur.

Sinon, question idée reçue, en voici une belle quand même :

Les couples instruits ont moins d'enfants car :
- C'est pas bon pour la carrière de la mère;
- Ça permet de sortir plus le weekend;
- Le physique de Madame résistera plus à l'épreuve du temps;
- Et toute une série de raisons plus ou moins égoïstes;

Ajouter à ça des raisons propres à la dissolution du lien social qui accompagne la "réussite" professionnelle (moyenne d'âge du mariage plus élevée, liens avec la grande famille plus faibles, etc.), le matraquage idéologique qui représente l'Homme des cavernes avec une ribambelle de rejetons alors que l'Homme moderne a juste deux adorables (cela va de soi) enfants et un Labrador, etc.

Tu oublies que :
-de nombreux pays ne donnent pas la possibilité aux mères de gérer leur maternité et leur carrière et on leur impose de faire le choix entre travail et enfants (pourquoi devrait-on sacrifier l'un pour avoir l'autre ?) ;
-c'est compliqué de trouver une crèche ou une personne pour garder les enfants même pour quelques heures seulement ;
-on n'aime pas faire des enfants pendant ses études et ensuite, quand on approche de la trentaine on a moins de chance d'avoir beaucoup d'enfants qu'une femme qui aura commencé plus jeune ;
-la société juge souvent très mal ces femmes qui favorisent leur carrière ou leur corps au détriment d'une vie de famille (eh oui ! ça vaut même pour les actrices hollywoodiennes, suffit de comparer Jennifer Aniston et Angelina Jolie ).


Les couples "non instruits" ont plus d'enfants, non pas parce qu'ils sont plus pétris de valeurs familiales, mais parce que parfois
-ils passent à côté de la contraception ;
-avoir des enfants est une façon pour eux de lutter contre le désœuvrement (d'ailleurs, ils commencent plus jeunes que les couple "instruits").

Faut pas oublier non plus qu'avoir une famille nombreuse est un luxe (ça coûte cher tous ces beaux bébés qui vont grandir et devoir faire des études). Tout le monde n'a pas les moyens d'élever plus deux gosses.


Quant au matraquage idéologique dont tu fais allusion, dans mon "milieu", c'est exactement le contraire.
Le must est d'avoir 4 beaux gamins et une brillante carrière, bref d'être parfait à tous les niveaux...

[nassim]

- Et toute une série de raisons plus ou moins égoïstes;

Pourquoi égoïstes? Où est-t-il écrit qu'il faut avoir beaucoup d'enfants? Au contraire, du point de vue de la survie de l'humanité dans l'ensemble, le plus sage est d'avoir un nombre d'enfants "raisonnable".

Prenons l'exemple de Bill Gates. Il est si riche qu'il peut nourrir des millions de personnes, et pourtant, il s'est contenté de 3 enfants. Pourquoi? Parcequ'il sait que le plus difficile n'est pas d'avoir des enfants, mais d'en prendre soins et de leur assurer une grande chance de réussite dans la vie.

Pourquoi donc la Chine et l'inde sont devenues des puissances economiques? Ce n'est pas grace a leurs populations?

L'Inde et la Chine sont certes des puissances économiques, mais ne sont pas des pays riches. En Inde par exemple, le PIB/habitant est de 3100 $ et 25% de la population vit sous le seuil de la pauvreté.

[Az-Zouaoui]

Az-Zouaoui, ce qui est mal perçu c'est la consanguinité "élevée" (mariage entre cousins germains). Les mariages entre cousins éloignés choquent peu.

L'article ne parle pas d'un jugement de valeur mais si tu y tiens, je dirais que le mariage entre cousins germains n'a rien de "choquant" : C'est un mariage légal! Trouver ça choquant démontre une certaine influence chrétienne où ce genre de mariage est considéré comme incestueux.

Sinon, question idée reçue, en voici une belle quand même :

Tu oublies que :
-de nombreux pays ne donnent pas la possibilité aux mères de gérer leur maternité et leur carrière et on leur impose de faire le choix entre travail et enfants (pourquoi devrait-on sacrifier l'un pour avoir l'autre ?) ;

Donc le boulot avant les enfants?

-c'est compliqué de trouver une crèche ou une personne pour garder les enfants même pour quelques heures seulement ;

Si les liens sociaux étaient meilleurs, les grand-parents les garderaient volontiers


-on n'aime pas faire des enfants pendant ses études et ensuite, quand on approche de la trentaine on a moins de chance d'avoir beaucoup d'enfants qu'une femme qui aura commencé plus jeune ;

C'est ce que je disais : instruction et carrière avancée => faire des enfants tard

-la société juge souvent très mal ces femmes qui favorisent leur carrière ou leur corps au détriment d'une vie de famille (eh oui ! ça vaut même pour les actrices hollywoodiennes, suffit de comparer Jennifer Aniston et Angelina Jolie ).

Si au moins c'était vrai, ça serait bien...


Les couples "non instruits" ont plus d'enfants, non pas parce qu'ils sont plus pétris de valeurs familiales, mais parce que parfois
-ils passent à côté de la contraception ;

Il faut déjà trouver une raison pour en prendre : la pilule n'est pas des smarties


-avoir des enfants est une façon pour eux de lutter contre le désœuvrement (d'ailleurs, ils commencent plus jeunes que les couple "instruits").

Et les couples instruits font quoi pour lutter contre le désœuvrement? Ils vont à Marrakech et s'achète un chien?


Faut pas oublier non plus qu'avoir une famille nombreuse est un luxe (ça coûte cher tous ces beaux bébés qui vont grandir et devoir faire des études). Tout le monde n'a pas les moyens d'élever plus deux gosses.

La fameuse peur de la pauvreté...

Pour ce qui est des "idées reçues", tu ne fais que reformuler ce que j'ai dit

Quant au matraquage idéologique dont tu fais allusion, dans mon "milieu", c'est exactement le contraire.
Le must est d'avoir 4 beaux gamins et une brillante carrière, bref d'être parfait à tous les niveaux...

Ça fait plaisir

[fantia62]

"

Quand on se ressemble, que l'on ressent les mêmes choses, que l'on pense de la même façon, on est plus attiré l'un vers l'autre et l'on fait l'amour plus souvent. C''est une question de phéromones, et je ne serai pas surpris que les personnes légèrement apparentées aient plus de désir l'une pour l'autre."

est ce que pour autant qu'on a plus d'enfants??????????

La mondialisation causera probablement plus de mariages interethniques, mais d'après ces observations cela risque de diminuer le nombre de naissances par couple."

J'ai toujours pensé que c'est du à l'utilisation de moyens cotraceptifs

[Bachi]

ca n'apporte rien de nouveau...
Une consoanguinité proche reste néfaste: difformité, sous développement mental, etc...
une consanguinité éloignée est plus fertile, so what ?
La fertilité accrue n'est pas un facteur positif en soi...

[Lenasia]

@Az-Zouaoui

Et les couples instruits font quoi pour lutter contre le désœuvrement? Ils vont à Marrakech et s'achète un chien?

Euh... je crois surtout que les couples "instruits" sont plus pris par leur travail que les couples "non instruits". Donc la question de l'enfant se pose moins vite.
Maintenant, les retraités plein aux as sont sans doute avec leur chien à Marrakech, oui...

Donc le boulot avant les enfants?

Nan ça dépend des femmes...
Mais pourquoi demander à une femme qui a fait des études longues et parfois coûteuses de devoir arrêter sa carrière pour faire des enfants ? Voilà le vrai problème je pense. Bien plus qu'un problème d'égoïsme.

[Az-Zouaoui]

Euh... je crois surtout que les couples "instruits" sont plus pris par leur travail que les couples "non instruits". Donc la question de l'enfant se pose moins vite.
Maintenant, les retraités plein aux as sont sans doute avec leur chien à Marrakech, oui...

Ma remarque tenait au fait que je trouvais choquant de considérer que les couples non-instruits soient intrinsèquement désœuvrés et de ce fait, ils chercheraient à en sortir par l'enfantement. Ca sous-entendait quelque part que les gens non-instruits sont inactifs, inutiles ou peut-être même de trop sur cette planète (l'image de l'allocataire chômeur de la CAF avec ces 2 femmes et 16 enfants...).

Nan ça dépend des femmes...
Mais pourquoi demander à une femme qui a fait des études longues et parfois coûteuses de devoir arrêter sa carrière pour faire des enfants ? Voilà le vrai problème je pense. Bien plus qu'un problème d'égoïsme.

T'as bien raison, même si ça reste une question d'égoïsme : choisir entre son petit plaisir personnel et éphémère ou s'inscrire dans un travail collectif (mais hélas hautement ingrat pour elles, je le reconnais volontiers) qui est celui de "former" les Hommes de demain.

Quand on y pense un peu on se dit que c'est fou quand même : une femme instruite est sensée être celle qui puisse apporter le plus à ses enfants or on observe que c'est elle qui leur apporte le moins (éloignement dû au travail) et son apport bénéficie à un nombre restreints d'enfants (car elle en fait moins)!

[Blofeld]

Ouep, étudier, s'instruire et s'épanouir relève du pur égoïsme pour une femme (sans parler du cas où elle se trouve obligée de partir à l'étranger pour y arriver). Mesdames, ne l'oubliez surtout pas, une femme est là pour former les Hommes de demain, point !!

[Lenasia]

je trouvais choquant de considérer que les couples non-instruits soient intrinsèquement désœuvrés et de ce fait, ils chercheraient à en sortir par l'enfantement.

Je ne considère pas que les couples non instruits soient intrinsèquement désœuvrés. Mais quand on travaille peu ou moins, on a le temps de penser aux enfants.

Ca sous-entendait quelque part que les gens non-instruits sont inactifs, inutiles ou peut-être même de trop sur cette planète (l'image de l'allocataire chômeur de la CAF avec ces 2 femmes et 16 enfants...).

Les sous-entendus propices aux scénarios noirs étaient loin de ma pensée !


Sinon, je pense qu'une femme devrait avoir la possibilité à la fois de se consacrer à son activité professionnelle (je n'utilise pas le mot "carrière" volontairement) et à ses enfants. Par exemple, pourquoi ne pas laisser la liberté aux femmes (quand c'est possible) de travailler chez elles quand elles ont des enfants ?

Pour beaucoup de femmes, élever soi-même ses gosses est un luxe. Alors que ça devrait être la base...

(J'arrêterai là mon hors-sujet sur ton topic. )

[Az-Zouaoui]

Par exemple, pourquoi ne pas laisser la liberté aux femmes (quand c'est possible) de travailler chez elles quand elles ont des enfants ?

Faire caissière chez Lidl de chez elle?

Pour beaucoup de femmes, élever soi-même ses gosses est un luxe. Alors que ça devrait être la base...

Je dirais plutôt que c'est une aventure

[Lenasia]

Je dirais plutôt que c'est une aventure

Ah bon ? Rassure-moi : pas une aventure sans lendemain j'espère.

[Az-Zouaoui]

Ah bon ? Rassure-moi : pas une aventure sans lendemain j'espère.

Non, une belle aventure bien sûr. Une aventure à la portée de tout le monde.

[absent]

"Pourquoi donc la Chine et l'inde sont devenues des puissances économiques? Ce n'est pas grâce a leurs populations?"
c'est pour ca que la chine n'autorise qu'un enfant par famille, et est capable de faire avorter la mère si c'est le deuxième. la chine est tellement peuplé qu'ils achètent de la terre agricole en Afrique au détriment de la population locale pour pouvoir nourrir sa populasse.
pour le cas de l'inde c'est une puissance avec une pauvreté énorme, l'état essaye, depuis quelques années, de mettre en place dans les quartiers pauvres un planning familliale, et ceci jusqu'a les en forcer.

Mais elles sont devenues des puissances economiques grace a la main d'eouvres qu'elles disposent.

Sinon, pourquoi des compagnies multinationales americaines font tout pour attirer cette main d'oeuvre si l'occident croit que le controle des natalites est un facteur de developpment? Ce n'est pas une hypocrise sa ou bien une exploitation exclavagiste?

[Bachi]

Sinon, pourquoi des compagnies multinationales americaines font tout pour attirer cette main d'oeuvre si l'occident croit que le controle des natalites est un facteur de developpment?

une main d'oeuvre qualifiée...

ca n'a strictement rien à voir avec le controle de la natalité


La démographie galopante est un fléau...
Les familles nombreuses quand on n'a pas les moyens de bien les nourir, les soigner et les éduquer, c'est une catastrophe...

[Adama]

Études scientifiques sur la population des Hautes-Pyrénées

En 2002, une étude fut menée sur les populations rurales des Hautes-Pyrénées (France). Cette étude dirigée par le CNRS avait la particularité de regrouper des scientifiques mais aussi des historiens, des anthropologues et des sociologues. Les sociétés ou instituts suivants furent impliqués dans les investigations: la société des généticiens (spécialisés sur les mutations dans l'histoire des allèles), la société des historiens des Hautes-Pyrénées, l'institut de la sociologie des Hautes-Pyrénées et enfin l'institut de l'anthropologie du Midi-Pyrénées. Cette étude visait notamment à retracer les flux migratoires ruraux de la zone et les interactions des individus dans un milieu isolé, c'est-à-dire loin des courants migratoires favorables à une diversité bioculturelle. Étaient visées également l'influence du regroupement de ces habitants sur une période donnée (analyse tant historique que sociologique) et les altérations génétiques qui en découlaient.

Les analyses de cette enquêtes furent publiées lors du dernier trimestre 2005, notamment dans la revue Genômes et Cahiers français des études anthropologiques. Les résultats et les interprétations publiés montrent une forte concentration de problèmes liés à la consanguinité au sein des communes rurales du département avec des effets plus ou moins prononcés. Cela touche 97% de la population étudiée. Toutefois, les auteurs de l'enquête soulignent que cela ne signifie pas que toute la population souffre de dégénérescence. Certaines altérations découvertes sont aussi présentes dans d'autres populations et sont propres aux populations européennes. Cependant, certaines altérations majeures sont spécifiques à la communauté étudiée. Ce serait le résultat d'un renfermement de celle-ci et d'une volonté de préserver certains attributs tant matériels qu'abstraits. C'est ainsi que des mariages entre cousins permettaient d'une part de garder les terres cultivables, sources de richesses au sein de la même famille et d'autre part d'empêcher un étranger de rentrer dans cette communauté. Cette tendance fut vraie jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Pour autant, ces spécificités perdurent de nos jours puisque ce schéma consanguin est ancré depuis plusieurs siècles dans toute la région et l'ouverture auprès d'une souche biogénétique différente reste un problème sociologique de l'ouverture d'un individu sur l'étranger.

Furent retrouvées des caractéristiques génétiques propres aux populations d'Afrique du Nord qui ont ensuite muté caractérisant la population locale. L'explication de cette présence vient du fait que des populations Nord-Africaines pénètrent dans le territoire au cours de l'Histoire de France, par exemple au VIIIe siècle.

Ces résultats sur la consanguinité contrarièrent certaines personnalités des Hautes-Pyrénées. L'une d'entre elles, par l'intermédiaire du quotidien Midi Pyrénées en janvier 2006, dit que 'si on donne de la drogue à un imbécile, ce dernier rédigera un papier scientifique de ce genre'.

Algérie : Près de 38% des mariages sont consanguins
38,30% des mariages en Algérie sont consanguins, selon une enquête de la Fondation pour la recherche médicale, citée mercredi par le quotidien algérien Le Jeune Indépendant.

Selon les résultats de cette enquête, première du genre en Algérie, le taux de consanguinité varie d'une wilaya (département) à une autre. Le taux le plus élevé a été enregistré dans la wilaya de Tébessa (est), avec 88%, tandis que le plus bas a été recensé à Oran (ouest), avec 18,50%.

L'enquête montre que dans les familles issues de mariages consanguins, l'hydrocéphalie est 13 fois plus élevée, l'hémophilie 11 fois plus fréquente, la maladie de Duchenne 8 fois, les maladies neurologiques 7 fois et les anémies congénitales trois fois.

Si le taux de consanguinité en Algérie est plus élevé qu'à celui du Maroc, pays voisin, qui est de 19,87%, il est cependant moins important par rapport à plusieurs pays arabes, dont Bahrein (39,40%), l'Arabie saoudite (50%), le Koweït (54%) et la Jordanie (55%).

Fondation pour la recherche médicale lien :
http://www.frm.org/decouvrez-la-fondation.htm


Global Prevalence of consanguinity lien :
http://www.consang.net/index.php/Global_prevalence