Défilé de mode islamique

[Lenasia]

@Dandy

Crois-tu réellement que je juge la burqa à partir de mes référents ?? Bien sûr que je me place selon leurs critères. Or ce sont les hommes qui imposent cette tenue aux femmes. Sauf si tu me démontres que d'elles-mêmes celles-ci ont décidé un jour de s'encombrer d'une burqa.

Quant au reste, je ne dénigre absolument pas que ces femmes puissent être éduquées. Il existe d'ailleurs bien des femmes qui ne peuvent plus exercer aujourd'hui dans certains pays musulmans parce que cela leur est interdit.
Je dis simplement que pour certaines filles qui n'ont connu que la burqa, le conditionnement est très fort et qu'il empêche de réfléchir.

@Chaarar

Reaction typiquement française ou "occidentale " on va dire

Et alors ? Je pourrais autant dire de ta réaction qu'il s'agit d'un typique point de vue de musulman stéréotypé !

ce sont les derives des extremistes qui nous font le plus de tort, comme tout les extremistes de toutes les religions.

Sur ça, je suis d'accord. Et la vidéo se moque des extrêmes, pas des musulmans. D'ailleurs, le type ne dénonce pas le voile en lui-même. Il dénonce la burqa et la condition de la femme dans les pays où cette burqa est imposée.

Pour le reste de ton intervention, je suis d'accord aussi pour dire que l'islam a eu et a encore une image négative en Occident. Heureusement, les clichés de moutons dans la baignoire ou du voile comme soumission tendent à disparaître. Mais il faut avouer qu'il y a des clichés dans les deux "camps". Et si en occident on peut encore pratiquer l'auto-dérision et critiquer le système, c'est beaucoup moins le cas dans le monde musulman !

[Lenasia]

Lisez au moins ce qu'elles écrivent au lieu de parler à leur place Ex. Les filles voilées parlent (Ed. la Fabrique 2008).

Dandy, sois sérieux ou "honnête" deux secondes si c'est possible.
On parle de burqa et pas de voile !

Est-ce-que le type de la vidéo fait défiler des filles en voile ???? Non, il fait défiler des filles en burqa.

[momo.05]

Et naturellement par une intervention neuronale du Saint-Esprit, vous échappez au conditionnement général,

Ce n'est pas vous qui affirmiez que nous ne devions pas entendre la même chose par "mini-jupe" ?
Je n'ai fait que donner de l'eau à votre moulin, vous qui avez eu la générosité de m'indiquer la dimension polysémique du mot

waoooooo toi bien parler la france!
on peut en rire ou c'est interdit aussi?



juste une question,t'es plus mini jupe ou burka?juste pour savoir?juste pour rire!
y'a rien de mechant!

[Dandy]

juste une question,t'es plus mini jupe ou burka?juste pour savoir?juste pour rire!
y'a rien de mechant!

Mini-jupe...au dessus ou au dessous (je suis pas sectaire) de la burqua

[Chaarar]

Pour le reste de ton intervention, je suis d'accord aussi pour dire que l'islam a eu et a encore une image négative en Occident. Heureusement, les clichés de moutons dans la baignoire ou du voile comme soumission tendent à disparaître. Mais il faut avouer qu'il y a des clichés dans les deux "camps". Et si en occident on peut encore pratiquer l'auto-dérision et critiquer le système, c'est beaucoup moins le cas dans le monde musulman !

Rien ne disparait, au contraire, l'Islam n'a jamais eu autant d'ennemis qu'ajourd'hui et surtout depuis un certain 11 septembre...

Désormais c'est ainsi etre ouvert d'esprit c'est accepté les gay, les transexuel, les punks, les gothiques et j'en passe, mais lorsqu'il s'agit d'accepter qu'une catégories de croyant veulent par un mouvement du coeur porter un vêtement ample (Bourka ou Jilbeb plus rependu en france) ou encore la barbe eh bien la NON surtout pas, pas de tolérance on ouvre une porte et qui a sacrement bon dos que l'on nomme "extrémistes", les gens qui croient doivent avoir le droit de croire partout dans le monde et de porter le vêtement de leurs foi partout dans le monde.
Les voiles et les barbes mettent les pseudo "ouvert d'esprit" face aux murs, parce d'une part cela leur deplait mais cela derange surtout leur manque de spiritualité a l'heure ou certains on une foi et une voie, d'autre sont contrait d'apprécier la pauvreté de leurs spiritualité.

Si mon discours est stéréotypé, le tiens l'est tout autant et influencé par les même sources néfastes, medias et "on dit"...

[Bachi]

Sur ça, je suis d'accord. Et la vidéo se moque des extrêmes, pas des musulmans.

Tu surestimes le sens du discernement des Yankees!...
Ils sont en guerre en l'Afghanistan et tout ce qui est afghan, ils n'aurnt de cesse de le dénigrer. Aussi simple que ça.

[momo.05]

Mini-jupe...au dessus ou au dessous (je suis pas sectaire) de la burqua

comme sur la video!hihihiih!

[Lenasia]

Si mon discours est stéréotypé, le tiens l'est tout autant et influencé par les même sources néfastes, medias et "on dit"...

Ah oui ? Et où tu la perçois la source des "on dit" dans mes commentaires ? Voire même la source des médias ?
Il se trouve que je suis aux antipodes de celle pour qui tu veux bien me faire passer.

En revanche, je constate que tu t'enfermes dans les préjugés des médias et des "on dit". C'est toi qui cites les moutons dans la baignoire et qui parle du traitement des musulmans depuis le 11/09.
Je ne vois pas pourquoi tu critiques la pseudo ouverture des occidentaux alors que tu ne critiques pas la réelle fermeture des musulmans. Moi je n'ai pas peur de dire que les occidentaux ne sont pas plus ouverts que les musulmans. Ou du moins, leur seule ouverture (et elle n'est pas négligeable) réside dans le fait qu'ils sont capables d'auto-dérision et d'auto-critique, les musulmans beaucoup moins.

[Lenasia]

@Bachi

Ils sont en guerre en l'Afghanistan et tout ce qui est afghan

Ils sont en guerre contre le terrorisme religieux. Et puisque celui-ci a presque pignon sur rue en Afghanistan...

(Cela étant dit je n'approuve pas la manière d'agir des américains. Mais ça c'est une autre histoire.)

[Bachi]

Ils sont en guerre contre le terrorisme religieux

Ils sont en guerre contre tout ce qui est différent d'eux. Aujourd'hui c'est le terrorisme, hier, le communisme, demain, ce sera autre chose.
Et comme ils sont en guerre contre le terrorisme, par des simplifications douteuses et un humour de très mauvais gôut, ils dénigrent leurs ennemis. As usual, America is propanganda.

[Chaarar]

Ah oui ? Et où tu la perçois la source des "on dit" dans mes commentaires ? Voire même la source des médias ?
Il se trouve que je suis aux antipodes de celle pour qui tu veux bien me faire passer.

Désolé, mais en deux trois échanges j'ai assez de mal a cerné les gens, mais c'est l'impression que tu me donne, je m'éxuse si néanmoins elle est fausse

En revanche, je constate que tu t'enfermes dans les préjugés des médias et des "on dit". C'est toi qui cites les moutons dans la baignoire et qui parle du traitement des musulmans depuis le 11/09.

Ce n'est pas parce que ce sont des "on dit" qu'ils sont faux, ces idée reçues la sont trés rependus, pour la simple et bonne raison que je discute souvent islam avec des non musulmans et que cela reviens trés souvent.

Je ne vois pas pourquoi tu critiques la pseudo ouverture des occidentaux alors que tu ne critiques pas la réelle fermeture des musulmans. Moi je n'ai pas peur de dire que les occidentaux ne sont pas plus ouverts que les musulmans. Ou du moins, leur seule ouverture (et elle n'est pas négligeable) réside dans le fait qu'ils sont capables d'auto-dérision et d'auto-critique, les musulmans beaucoup moins.

Tu ne peut pas demandé la même ouverture d'esprit entre une groupe de croyant formant une communauté qu'a une masse de personne peuplant une region (l'occident), puisque l'occident sera peuplé de gens aux sensibilités diverses et variées alors que les musulmans eux ont sur les thème récurant de l'Islam un discours commun qui vise a recusé totalement certaines pratiques rependues en occident et même au sein même des pays musulmans (pornographie, alcool drogues etc...), ce que l'on appelle la "turpitude".
De plus ta position est trés confortable, celle de la femme occidentale tout a fait prête a avoir l'esprit ouvert etc...alors que moi je doit dire et vehiculé ce que l'Islam dans lequel j'ai foi me demande de transmettre, et de ce point de vu la je ne peut que dire que les musulmans (pratiquant) on ce penchant naturel vers le bien et la pudeur et ont en commun ce dégout pour la mal et la perversité, ensuite il y a les extrêmes, et ceux qui donne l'image de croyant mais qui font du mal et donne du grain a moudre a ceux qui de par leur "Athéisme" et leur non croyance vont pouvoir fustiger et diaboliser.
Parle moi religion a religion, mais tu me parle culture et religion donc le debat est faussé car les prismes sont different et inadéquat, et je devrait faire preuve d'une ouverture d'esprit qui me pousserais a faire des entorses a ma croyance pour soutenir le debats avec toi et ceux qui on le même point de vue.
Je suis trés capable de montré du doigts ces musulmans qui boivent, alors que le Coran l'interdit ou ceux qui on des rapport avant le mariage, alors que le Coran l'interdit, si c'est ce que tu appel de l'ouverture d'esprit que de dire que les maux des occidentaux sont aussi rependu chez les musulmans alors en voila de la l'ouverture, mais avoir ce discours correspond a mes yeux a défoncé des portes ouvertes...

[Lenasia]

@Bachi
Le sketch aurait autant pu être fait par des français. D'ailleurs en France, il y avait déjà eu des dérisions de la femme en burqa et c'était très corsé. Voici un aperçu :

[Lenasia]

Chaarar,

l'ouverture d'esprit réside d'abord dans la capacité à s'auto-critiquer.
Je trouve ça dommage que cette capacité-là soit peu développée chez les musulmans.
C'est simple : il suffit qu'on fasse de l'humour (forcément noir et provocateur étant donné le sujet) sur la burqa et la condition de la femme dans certains pays musulmans pour qu'on crie à l'islamophobie. Je nie pas que cette islamophobie existe mais doit-on refuser pour autant de critiquer ce qui ne va pas dans le monde musulman ?

Pour finir, toi tu me vois comme une occidentale et mes potes occidentaux me reprochent parfois d'avoir des points de vue farouchement musulmans ! Tout est subjectif...

[Septa]

L'appel de Tariq Ramadan aux musulmans européens

A l'occasion du 5e anniversaire du 11 septembre, le philosophe et spécialiste de l'islam Tariq Ramadan a rédigé un "appel aux musulmans d'Occident", que publie le journal. "Il est urgent que les musulmans développent un discours critique qui rejette le statut de victime et dénonce l'interprétation radicale, littérale ou culturelle des écritures. Ils ne doivent pas tolérer, au nom des principes directeurs de l'islam, que leur religion serve de justification au terrorisme, à la violence conjugale ou aux mariages forcés (...). Malheureusement, les hommes politiques ont tendance à jouer sur la peur pour mobiliser les électeurs. En réponse à cette tentative d'exploiter les craintes, voire parfois de les instrumentaliser, les citoyens musulmans doivent faire exactement l'inverse de ce qui serait une réaction naturelle. Au lieu de se retirer du débat public, ils doivent quitter leurs ghettos religieux, sociaux, culturels ou politiques".


eurotopics.net

tarik ramadan est quand meme une réf dans les occidentaux musulmans,

estce que mettre la burqa s'est etre dans un ghetto religieux?

[Chaarar]

L'ouverture d'esprit réside d'abord dans la capacité à s'auto-critiquer.
Je trouve ça dommage que cette capacité-là soit peu développée chez les musulmans.
C'est simple : il suffit qu'on fasse de l'humour (forcément noir et provocateur étant donné le sujet) sur la burqa et la condition de la femme dans certains pays musulmans pour qu'on crie à l'islamophobie. Je nie pas que cette islamophobie existe mais doit-on refuser pour autant de critiquer ce qui ne va pas dans le monde musulman ?

Il est un principe dans le sport, souvent les sport de combat comme la boxe par exemple de ne permettre qu'a des boxeur d'un même gabarit de combattre ensemble, pour evité les "comabat facile" et dans un soucis d'égalité.
C'est exactement pareil ici, et comme je l'ai dit plus haut toi, ton discours est influencé par ta philosophie, par ta sensibilité, et tu peut changé d'avis, d'opinion politique même trés facilement, car ce qui te touche n'est pas regie pas une loi "divine" ou par un dogme religieux, aussi tu peux trés bien rire aux sketch sur les musulmans comme tu peut rire de dieudonné ou d'un d'une chose trés grave pourvu qu'elle est tournée en dérision.
Seulement voila, mon probléme (façon de parler) c'est que j'ai foi en l'Islam, ma foi est profondément ancrée, et mes passions, mes point de vue, seront influencé par l'Islam et l'Islam en quelque sorte joue le rôle de filtre dans mes point de vue, on pourrait croire a de l'endoctrinement, mais ce n'est pas ça j'ai mon libre arbitre mais ce que l'Islam m'apporte en terme de quiétude et de sérénité me pousse a me conforté dans mes conviction religieuse, et c'est pour cela que ce genre de blagues m'indigne et me touche car il perturbe cette source de paix qui est dans mon cœur.

Dans ma formation il y avait une fille qui est resté un jour c'était une chrétienne pratiquante, elle avait mon age, et je m'entendais trés bien avec elle, et les idée de voile etc lui était très commune, et nous échangions en totale ouverture d'esprit car nos garde fous était les même.

Et c'est Blaise Pascal et non "Ben Laden" qui a dit :""C'est le cœur qui sent Dieu, et non la raison."