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Le silence coupable face aux mutilations des enfants

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  • #31
    Pour enrichir la discussion, je vous donne ici un petit exposé du débat musulman dans le passé concernant la circoncision masculine et féminine:


    Le droit musulman a deux sources principales: le Coran et la sunnah. Que disent ces deux sources sur la circoncision?

    Contrairement à l'Ancien Testament et au Nouveau Testament, le Coran ne fait aucune mention de la circoncision masculine. La circoncision féminine est aussi absente du Coran. Le terme circoncision n'y figure pas. Mais certains juristes ont essayé de déduire la circoncision masculine du verset suivant:

    En ce temps-là, ton Seigneur testa Abraham par des paroles, et il les accomplit. Il dit: «Je ferai de toi un guide pour les humains». [Abraham] dit: «Et qui [d'autre] parmi ma descendance?» [Dieu] dit: «Les oppresseurs n'auront pas mon engagement» (2:124).

    Selon une des interprétations données par des commentateurs du Coran, ces ordres seraient de se faire circoncire. Or, comme Abraham est le modèle du musulman (16:123), celui-ci doit se faire circoncire comme Abraham.

    Si le Coran est silencieux en matière de circoncision masculine et féminine, on trouve par contre de nombreux récits attribués à Mahomet les concernant:

    ► Un récit rapporte qu'Abraham a été circoncis à l'âge de 80 ou 120 ans, avec une hache (qaddum). Certains récits disent cependant qu'Abraham serait né circoncis comme d'autres prophètes.

    ► Un récit parle de la circoncision de Mahomet, mais là aussi il existe quatre histoires contradictoires, l'une d'elle disant qu'il serait né circoncis. Ces contradictions autour d'un fait aussi important laissent penser que Mahomet n'a jamais été circoncis, surtout que les deux biographes de Mahomet Ibn-Ishaq (d. 767) et Ibn-Hisham (d. 828) n'en disent pas un mot.

    ► Un récit parle de la circoncision par Mahomet de ses deux petits-fils Al-Hasan et Al-Husayn à leur septième jour. Mais cette circoncision n'est rapportée que par les sources chiites. Elle n'est mentionnée ni par les six recueils sunnites accrédités, ni par le recueil d'Ibn-Hanbal, ni par Ibn-Ishaq, ni par Ibn-Hisham.

    ► Un récit se rapporte à ce qu'on appelle sunan al-fitrah (les lois de la nature). Ces lois seraient au nombre de 3, 4, 5, 10, 16 ou 30 selon les récits. Parmi ces récits on trouve parfois mentionnée la circoncision. Ainsi, un récit rapporté par Abu-Hurayrah dit: «Cinq font partie de la nature: se circoncire, se raser le pubis, s'épiler les aisselles, se couper les ongles et les moustaches». La version d'Ibn-Kathir (d. 1373) d'Al-Muwatta' de Malik mentionne un récit comme suit: «Cinq font partie de la nature: se couper les ongles et les moustaches, s'épiler les aisselles, se raser le pubis et se circoncire». Mais ce récit ne figure pas dans la version d'Al-Shaybani (d. 805) d'Al-Muwatta'.

    ► 'Uthaym Ibn-Kulayb rapporte que son grand-père s'est présenté à Mahomet et lui a déclaré qu'il s'était converti à l'islam. Mahomet lui a ordonné: «Rase-toi les cheveux de la mécréance». Selon une autre source, il lui aurait dit: «Rase-toi les cheveux de la mécréance et circoncis-toi». Ibn-Hajar dit de ce récit: «La chaîne de transmission de ce récit est faible, rien ne peut être prouvé par lui».

    ► Selon Abu-Hurayrah, Mahomet aurait dit: «Celui qui se convertit à l'islam doit se circoncire même s'il est âgé». Ibn-Qayyim Al-Jawziyyah (d. 1351) dit que ce récit est sans chaîne de transmission et on ne saurait l'invoquer.

    ► On aurait demandé à Mahomet si un incirconcis pouvait faire le pèlerinage. Il aurait alors répondu: «Non, jusqu'à ce qu'il se circoncise». Ibn-al-Mundhir dit de ce récit que sa chaîne de transmission est inconnue et il ne peut être prouvé.

    ► Les chi'ites rapportent des récits qui considèrent l'urine de l'incirconcis comme impure. Selon un de ces récits, Mahomet aurait dit: «Circoncisez vos enfants au 7e jour car c'est plus pur et fait pousser la chair plus rapidement [...]. La terre devient impure pendant quarante jours avec l'urine de l'incirconcis».

    ► Al-Hajjaj Ibn-Arda'ah rapporte de Mahomet: «La circoncision est une sunnah pour les hommes et makrumah [acte méritoire] pour les femmes». Ce rapporteur est récusé comme douteux par des auteurs anciens tels qu'Al-Qurtubi et Ibn-Hajar.

    ► Mahomet a rencontré une circonciseuse nommée Um-'Atiyyah et lui a dit: «Coupe peu et n'exagère pas car cela rend le visage plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme». Cette formule a différentes variantes qui donnent le même sens. Abu-Da'ud (d. 888) considère ce récit comme peu fiable. Selon une autre version rapportée par les chiites, Mahomet a rencontré une femme nommée Um-Habibah qui circoncisait les esclaves (filles) et lui a demandé si elle continuait à exercer son métier. Elle lui a répondu: «Oui messager de Dieu, à moins que cela ne soit illicite et que tu veux me l'interdire». Mahomet a répliqué: «Non, c'est licite. Approche-toi de moi pour que je t'enseigne: Si tu circoncis, n'exagère pas, car cela rend le visage plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme». Cette version est surtout citée par le cheikh de l'Azhar Jad-al-Haq, sans indiquer ses sources, probablement parce qu'elles sont chiites.

    ► Les musulmans ont justifié la circoncision masculine en se référant à Abraham, le modèle des croyants, père des juifs par Isaac, et des arabes par Ismaël. Certains ont aussi essayé de justifier la circoncision féminine en se référant à Hagar, mère d'Ismaël. Ainsi, Al-Jahidh (d. 868) écrit: «La circoncision est pratiquée chez les Arabes par les hommes et les femmes de la part d'Abraham et Hagar jusqu'à ce jour-ci».

    Si les musulmans ont généralement intégré la circoncision masculine dans leurs coutumes, il existe quelques faits qui mettent en doute son caractère obligatoire et général du temps de Mahomet:

    ► Ibn-Hanbal rapporte que 'Uthman Ibn Abu-al-'As (d. 671) a été invité à une circoncision. N'étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu: «Du temps du prophète Mahomet nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n'y étions pas invités».

    ► On a adressé à l'imam Hasan, fils de 'Ali, la question suivante: «On rapporte des véridiques qu'il faut circoncire les enfants au 7e jour et ils seront purifiés car la terre crie à Dieu à cause de l'urine de l'incirconcis. Or, nos barbiers ne savent pas pratiquer la circoncision et ne circoncisent pas le 7e jour. Nous avons ici des barbiers juifs. Peut-on circoncire les enfants musulmans chez eux?» L'imam Hasan a répondu: «La sunnah est le 7e jour. Ne contredisez pas la sunnah». La question prouve que seuls les juifs pratiquaient la circoncision masculine et que les arabes non juifs n'avaient pas de barbiers qui savaient la pratiquer.

    ► Ibn-Qayyim Al-Jawziyyah (d. 1351) rapporte qu'un émir de Basrah en Irak a demandé à des vieillards quelle était leur religion. Ils ont répondu qu'ils étaient musulmans. Ayant découvert qu'ils n'étaient pas circoncis, il a ordonné de les circoncire, pendant l'hiver, et certains en sont morts. Étonné, Hasan Al-Basri (d. 728) dit: «Du temps de Mahomet, des Byzantins, des Persans et des Éthiopiens se sont convertis à l'islam et on ne les a pas inspectés». Ibn-Qudamah (d. 1223) rapporte de ce même personnage «qu'il se désintéressait de la circoncision de ceux qui se convertissaient à l'islam et disait que les noirs et les blancs se sont convertis à l'islam du temps de Mahomet et personne ne les a inspectés et ils n'ont pas été circoncis».

    ► Al-Nawawi (d. 1277) rapporte d'Ibn-al-Mundhir (d. 931) qu'il n'existe en matière de circoncision ni interdiction, ni date précise, ni sunnah à suivre, et que les choses restent dans le domaine du permis. Ce qui signifie qu'on était libre de circoncire ou de ne pas circoncire.

    ► Al-Tabari (d. 923) dit que le calife 'Umar Ibn 'Abd-al-'Aziz (d. 720) a écrit à son général d'armée Al-Jarrah Ibn 'Abd-Allah (d. 730) après avoir conquis la région de Kharassan: «Celui qui prie devant toi vers la Mecque, dispense-le du paiement du tribut». Les gens se sont pressés alors de se convertir à l'islam. On a indiqué alors au général que les gens se convertissaient pour ne pas payer le tribut et qu'il lui fallait les soumettre à l'épreuve de la circoncision. Le général a consulté le Calife. Celui-ci lui a répondu: «Dieu a envoyé Mahomet pour appeler les gens à l'islam et non pas pour les circoncire».

    En ce qui concerne la circoncision féminine, il ne semble pas qu'elle ait eu la même importance que la circoncision masculine. Nous en voulons pour preuve le fait qu'on utilisait l'expression: fils d'une coupeuse de clitoris comme une insulte. Signalons aussi que Mahomet avait quatre filles; les biographes de Mahomet ne font aucune mention qu'il les ait circoncises. Ibn-al-Haj dit à cet égard qu'il y a eu divergence sur la question de savoir s'il faut pratiquer la circoncision féminine d'une manière générale ou s'il faut distinguer entre les femmes de l'Orient, lesquelles ont une excroissance, et celles du Maghreb qui n'en ont pas. Par conséquent, seules les orientales devraient être soumises à la circoncision féminine.

    Il semble aussi que la circoncision féminine ait été réservée à une classe. Si certains récits parlent de la circoncision des femmes en général, d'autres par contre parlent de la circoncision des esclaves (jariyah). Al-Baji (d. 1081) rapporte que Malik ait dit: «Celui qui achète une esclave (amah), qu'il la circoncise s'il veut l'enfermer. Mais si c'est pour la revendre, il n'est pas tenu de la circoncire».
    Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
    هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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    • #32
      Citation:
      Posté par MenBerline
      Au USA la pratique de la circoncision aux USA est estimée à environ 1,2 millions par an!

      Citation Jallal-a-bad
      Sur combien d'habitant ? En proportion c'est que dalle..
      ici on parle d une etude padiatrqiue aux USA: le nombre d habitans totale y compris les hommes, femmes, vieux enfants bref toute la popualtion us americaine est environ 301.139.947

      l etude parle des jeunes de sexe masculins bien sure de 0-14 ans qui est lui à 31.152.050 (20%)

      alors 1,2 millions par an dont les parents souhaitent et decident de leur faire une circonsision ne vient pas de rien!

      les discours creux sans tete ni queue ne ramenet null part!

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      • #33
        les discours creux sans tete ni queue ne ramenet null part!
        Ca va tu vas pas en faire un fromage, et puis même si les 300 millions d'américains pratiquaient la circoncision pour tous les garçons, est ce que c'est un arguments suffisant, les chiffres ?

        Non !! alors cool.. Garçon.

        Si tu as beaucoup de richesses, donne ton bien.
        Si tu possèdes peu, donne ton coeur!
        Charif Barzouk

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        • #34
          Non !! alors cool.. Garçon.
          ta bien répondu papi ,bien jouer .

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          • #35
            Puisqu'on invoque la circoncision chez les américains, je vous donne ici un bref exposé du débat religieux chez eux autour de la circoncision

            Dans notre siècle, le débat religieux autour de la circoncision masculine a repris de plus belle parmi les chrétiens, notamment parmi les fondamentalistes protestants des États-Unis. Dans ce pays, la justification scientifique sert à réhabiliter l'Ancien Testament. Et cela ne se limite pas au domaine de la circoncision.


            Publié en 1963, actuellement dans son 15ème tirage, le livre Non of these diseases du médecin chrétien McMillen a été vendu à plus d'un million d'exemplaires. Le titre de ce livre provient d'une citation d'Exode mentionnée dans la préface:


            Si tu écoutes bien la voix de Yahvé ton Dieu et fais ce qui est droit à ses yeux, si tu prêtes l'oreille à ses commandements et observes toutes ses lois, tous les maux que j'ai infligés à l'Égypte, je ne te les infligerai pas, car je suis Yahvé, celui qui te guérit (Ex 15:26).


            Cet ouvrage dit que la promesse contenue dans ce verset reste pertinente même au vingtième siècle. Il consacre un chapitre à la sagesse derrière la circoncision. Rapportant un cas de décès par cancer, il prétend que les juifs ne souffrent que rarement du cancer du pénis, à cause de la circoncision instituée par Dieu. La circoncision doit se faire comme prescrite par Dieu au huitième jour pour des raisons médicales: la vitamine K se développe le plus au huitième jour. Faire l'opération avant donne lieu à plus d'hémorragie; la faire plus tard traumatise l'enfant. Il oublie cependant que la circoncision à cet âge est la plus dangereuse du fait que le prépuce est souvent collé au gland, ce qui augmente le risque d'hémorragie.


            Le Pasteur Dan Gayman a écrit un pamphlet: Lo, children... our heritage from God, titre inspiré du Psaume 127:3 : «C'est l'héritage de Yahvé que des fils récompense». Il y présente la circoncision comme une directive non seulement pour la santé du mâle, mais aussi pour sa moralité et sa spiritualité. Elle a été donnée à Abraham et doit être pratiquée par tous ses descendants au huitième jour, y compris les chrétiens. Elle aide à maintenir la pureté en réduisant la sexualité et à prévenir de nombreuses maladies. Ceux qui désobéissent aux ordres divins doivent s'attendre à en subir les conséquences néfastes.


            L'évangéliste de la télévision Pat Roberston qui s'était présenté à la présidence des États-Unis en 1988 dit: «Si Dieu a donné des instructions à son peuple d'être circoncis, ceci est certainement pour une bonne raison puisque Dieu est parfait dans sa sagesse et sa connaissance».


            Le Pasteur Jim Bigelow conteste cette utilisation de l'Ancien Testament. S'il est vrai que la circoncision prescrite par Dieu aux juifs est bonne, alors il faut aussi considérer comme bonnes toutes les prescriptions bibliques comme les normes relatives à la purification des femmes, aux normes alimentaires, etc. L'Ancien Testament dit: «Vous ne pourrez manger aucune bête crevée. Tu la donneras à l'étranger qui réside chez toi pour qu'il la mange, ou bien vends-la à un étranger du dehors. Tu es en effet un peuple consacré à Yahvé ton Dieu» (Dt 14:21). Comment Dieu peut-il interdire aux uns et permettre aux autres de manger une bête crevée? Bigelow ajoute que la circoncision pratiquée aujourd'hui diffère de la circoncision symbolique prévue dans l'Ancien Testament et qui consistait à couper une partie minime du prépuce. On ne saurait donc lui attribuer tous les bienfaits que les «scientifiques» prétendent. Et si Dieu voyait que la circoncision était nécessaire au huitième jour, pourquoi alors a-t-il laissé errer son peuple dans le désert pendant 40 ans sans circoncision? Si la circoncision était nécessaire, il serait inconcevable que le Nouveau Testament la considère comme «rien» (I Co 7:19). Dieu peut-il exposer ses croyants pendant deux milles ans aux dangers si la circoncision était véritablement utile pour la santé? Or, les textes du Nouveau Testament sont inspirés par le Saint Esprit.


            Romberg, infirmière chrétienne mariée à un juif, et auteur d'un grand ouvrage contre la circoncision, explique que des parents chrétiens, tout en sachant que la circoncision n'a pas de raison d'être sur le plan médical, estiment qu'elle est bonne étant prescrite par l'Ancien Testament. De ce fait, elle a écrit un petit document de six pages pour les en dissuader. Sa position peut être résumée comme suit:


            ► Certaines pratiques prévues par l'Ancien Testament ne sont plus acceptées aujourd'hui, comme brûler des oiseaux et des animaux.
            ► Pour les chrétiens, la question de la circoncision a été tranchée par le Nouveau Testament qui la considère comme «rien».
            ► L'Ancien Testament n'a pas prescrit la circoncision pour des raisons hygiéniques. En outre, elle en parle d'une manière métaphorique: circoncision du cœur, des oreilles.
            ► Jésus était circoncis, mais Marie et Joseph étaient juifs et n'avaient pas le choix dans ce temps-là. Saint Ambroise explique: «Puisque le prix a été payé pour tous par le Christ par sa souffrance, il n'y a plus besoin de faire couler le sang de chacun par la circoncision».


            En faisant souffrir les enfants, dit-elle, la circoncision va contre les deux principes du Nouveau Testament: «Le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres, douceur, maîtrise de soi» (Ga 5:22) et «Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous mêmes pour eux» (Mt 7:12).

            Dernière modification par sami aldeeb, 20 août 2008, 23h35.
            Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
            هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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            • #36
              je te donnes l occasion de te reperer dans tes discours creux:
              voilà ce que tu as dit concernat la circoncision:


              Jallal-a-bad
              d'un point de vue extérieur on peut dire que l'argument le plus souvent employé (c'est à dire l'hygiène) ne tient pas longtemps, et je suis assez d'accord pour dire que la circoncision a perdu de son sens.
              voilà ce que je t ai repondu, puisque tu demandais ce reprensentait dans l arelité le nombre des enfants de 1,2 millions circonscris aus ISA que je t ai mis devant le nez!:


              Menberline
              ici on parle d une etude padiatrqiue aux USA: le nombre d habitans totale y compris les hommes, femmes, vieux enfants bref toute la popualtion us americaine est environ 301.139.947

              l etude parle des jeunes de sexe masculins bien sure de 0-14 ans qui est lui à 31.152.050 (20%)

              alors 1,2 millions par an dont les parents souhaitent et decident de leur faire une circonsision ne vient pas de rien!
              en enfin de compte tu ne trouves rien de plus interssant à ajouter sauf

              Non !! alors cool.. Garçon
              ne t en fais pas Grand Papa, je suis cool,

              Commentaire


              • #37
                Sinon Sam ?..

                Concrètement tu en penses quoi de l'affaire ?


                Tu peux répondre sans gros mots ou copier collé..

                Si tu as beaucoup de richesses, donne ton bien.
                Si tu possèdes peu, donne ton coeur!
                Charif Barzouk

                Commentaire


                • #38
                  je vous donne ici un bref exposé du débat religieux chez eux autour de la circoncision
                  faux, le debat sur la circoncision auquel je fais allusion est d ordre hygienique!

                  juste pour bien commencer ton fameux debat!

                  Commentaire


                  • #39
                    Envoyé par MenBerline
                    ne t en fais pas Grand Papa, je suis cool,
                    Bon tout va bien alors..


                    La circoncision est une mesure de précaution, mais le risque est infime sauf peut-etre pour les gens qui n'ont aucune hygiène. Le gens y croient, mais le risque quand on est propre et non circoncis est quasi inexistant.

                    Donc pour moi ça ne tien pas.. Voila tout.

                    Si tu as beaucoup de richesses, donne ton bien.
                    Si tu possèdes peu, donne ton coeur!
                    Charif Barzouk

                    Commentaire


                    • #40
                      Avantages de la circoncision masculine et féminine

                      Il y a deux avantages que persone ne peut nier:

                      - réduire le poids de l'enfant
                      - alourdir la poche du médecin, du rabbin et du charlatan.

                      Toutes les autres prétendues raisons médicales sont à jeter dans la poubelle. Ceux qui les avancent n'ont qu'un seul objectif: prouver que Dieu, en commandant à Abraham de se faire circoncire à l'âge de 99 ans, n'a pas fait une connerie.
                      Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
                      هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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                      • #41
                        Texte français et arabe concernant la circoncision dans l'Ancien Testament


                        Genèse, chapitre 17


                        (1) Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit: Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. (2) J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. (3) Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi: (4) Moi, voici mon alliance avec toi: tu deviendras père d'une multitude de nations. (5) Et l'on ne t'appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d'une multitude de nations. (6) Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi. (7) J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi. (8) A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjourneras, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu. (9) Dieu dit à Abraham: Et toi, tu observeras mon alliance, toi et ta race après toi, de génération en génération. (10) Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi: que tous vos mâles soient circoncis. (11) Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous. (12) Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération, qu'il soit né dans la maison ou acheté à prix d'argent à quelque étranger qui n'est pas de ta race, (13) on devra cir*concire celui qui est né dans la maison et celui qui est acheté à prix d'argent. Mon alliance sera mar*quée dans votre chair comme une alliance perpétuelle. (14) L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté: il a violé mon alliance. (15) Dieu dit à Abraham: Ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, mais son nom est Sara. (16) Je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle [...]. (23) Alors Abraham prit son fils Ismaël, tous ceux qui étaient nés dans sa maison, tous ceux qu'il avait acquis de son argent, bref tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham, et il circoncit la chair de leur prépuce, ce jour même, comme Dieu le lui avait dit. (24) Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'il cir*concit la chair de son prépuce (25) et Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce. (26) Ce jour même furent circoncis Abraham et son fils Ismaël, (27) et tous les hommes de sa maison, enfants de la maison ou acquis d'un étranger à prix d'argent, furent circoncis avec lui.



                        التكوين: الفصل 17
                        (1) ولمّا كان أبرام إبن تسع وتسعين سنة، تراءى له الرب وقال له: أنا الله القدير، فسِر أمامي وكن كاملاً. (2) سأجعل عهدي بيني وبينك وسأكثرك جدّاً جدّاً. (3) فسقط أبرام على وجهه. وخاطبه الله قائلاً: (4) ها أنا أجعل عهدي معك فتصير أبا عدد كبير من الأمم (5) ولا يكون إسمك أبرام بعد اليوم، بل يكون إسمك إبراهيم، لأني جعلتك أبا عدد كبير من الأمم. (6) وسأنميك جدّاً جدّاً وأجعلك أمماً، وملوك منك يخرجون. (7) وأقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك مدى أجيالهم، عهداً أبديّاً، لأكون لك إلهاً ولنسلك من بعدك. (8) وأعطيك الأرض التي أنت نازل فيها، لك ولنسلك من بعدك، كل أرض كنعان، ملكاً مؤبّداً، وأكون لهم إلهاً. (9) وقال الله لإبراهيم: وأنت فاحفظ عهدي، أنت ونسلك من بعدك مدى أجيالهم. (10) هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك: يختتن كل ذكر منكم. (11) فتختنون في لحم غلفتكم، ويكون ذلك علامة عهد بيني وبينكم. (12) وابن ثمانية أيّام يختن كل ذكر منكم من جيل إلى جيل، سواء أكان مولوداً في البيت أم مشترى بالفضّة من كل غريب ليس من نسلك. (13) يختن المولود في بيتك والمشترى بفضّتك، فيكون عهدي في أجسادكم عهداً أبديّاً. (14) وأي أغلف من الذكور لم يختن في لحم غلفته، تفصل تلك النفس من ذويها، لأنه قد نقض عهدي. (15) وقال الله لإبراهيم: ساراي إمرأتك لا تسمها ساراي، بل سمها سارة. (16) وأنا أباركها وأرزقك منها إبناً وأباركها فتصير أمماً، وملوك شعوب منها يخرجون [...] (22) فلمّا فرغ من مخاطبته إرتفع الله عن إبراهيم. (23) فأخذ إبراهيم إسماعيل إبنه وجميع مواليد بيته وجميع المشترين بفضّته، كل ذكر من أهل بيته، فختن لحم غلفتهم في ذلك اليوم عينه، بحسب ما أمره الله به. (24) وكان إبراهيم إبن تسع وتسعين سنة عندما ختن لحم غلفته. (25) وكان إسماعيل إبنه إبن ثلاث عشرة سنة حين ختن لحم غلفته. (26) في ذلك اليوم عينه خُتن إبراهيم وإسماعيل إبنه (27) وجميع رجال بيته، سواء أكانوا مواليد بيته أم مشترين بالفضّة من الغريب، خُتنوا معه.
                        Dernière modification par sami aldeeb, 22 août 2008, 07h07.
                        Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
                        هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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                        • #42
                          monsieur l'expert en droit voit tout de travers, peut etre que le manque de consideration de la communauté scientifique mene certain pseudo -ulema a la paranoia. sinon comment expliquer l'acharnement sur la circoncision "Ce silence radio face à un droit essentiel a une seule raison: continuer à mutiler les enfants sans aucun remords, par des rabbins, des médecins et des charlatans"
                          monsieur l'expert en droit omet de mentionner l'analyse anthropologique des mutilations rituelles.

                          [Pratiques qui consistent à couper, séparer, détruire ou déformer de quelque manière une partie du corps, les mutilations rituelles modifient la situation sociale ou la personnalité d'un individu d'une façon visible et reconnaissable par les membres de la société à laquelle il appartient. Ces mutilations font généralement partie des rites qui accompagnent l'initiation, le mariage ou le deuil. L'individu mutilé est séparé du reste de la population par un rite qui, en même temps, l'intègre à un groupe spécifique, tout comme l'enfant devient un mâle adulte grâce au rituel de la circoncision. Les mutilations déterminent une différenciation permanente, et non une simple distinction temporaire comme le port d'habits spéciaux ou d'ornements corporels.Si les mutilations rituelles sont extrêmement répandues et d'une grande diversité, elles n'en présentent pas moins, ainsi que le note B. Malinowski, une grande similitude : « Ainsi les novices doivent subir une période plus ou moins prolongée de retraite ou de préparation. Puis vient l'initiation proprement dite, au cours de laquelle le jeune homme qui passe par une série d'épreuves est finalement soumis à un acte de mutilation corporelle]
                          source Encyclopédie Universalis
                          There's nothing wrong with being shallow as long as you're insightful about it.

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                          • #43
                            Envoyé par sami aldeeb

                            Toutes les autres prétendues raisons médicales sont à jeter dans la poubelle.
                            Tu sais le poisson ne vie pas seulement du courant de l'eau, pour vivre; il lui faut un peu plus que ça.

                            _________

                            Signé, la carpe..

                            Si tu as beaucoup de richesses, donne ton bien.
                            Si tu possèdes peu, donne ton coeur!
                            Charif Barzouk

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                            • #44


                              Exagération juive de l'importance de la circoncision




                              Selon une légende juive, Abraham s'assoira le jour du jugement dernier à la porte de l'enfer et empêchera toute personne circoncise d'y aller. Et selon une autre légende, Dieu pardonnera aux juifs beaucoup de leurs péchés en raison de la circoncision. Les non-juifs seront jugés pendant la nuit, alors que les juifs seront jugés pendant le jour. Ces derniers bénéficieront de grâces que les premiers ne recevront pas. Ils seront les seuls à jouir des joies et du bonheur à la venue du Messie. Rabbi Yehuda dit que Dieu conserve le sang qui coule de l'enfant circoncis, et le jour du jugement il regarde ce sang et sauve le monde.


                              Certains juifs estiment que l'enfant mort sans être circoncis ne sera pas sauvé. C'est la raison pour laquelle il est circoncis après sa mort. Mais qu'en est-il de ceux qui sont morts avant l'institution de la circoncision? Faut-il considérer tous les justes qui ont précédé Abraham comme damnés? Pour résoudre ce problème, les rabbins ont décidé que ces justes sont nés circoncis, portant la marque de l'alliance depuis le ventre de leur mère. Dieu aurait aussi privilégié certains hommes après Abraham en les faisant naître circoncis, signe de leur élection et de leur purification dès le ventre de leur mère. La liste des hommes nés ainsi circoncis varie selon les légendes. Parmi ces circoncis on retrouve: Adam, Seth (troisième fils d'Adam), Énoch, Noé, Shem, Terah, Melchisédech, Jacob, Gad, Joseph, Moïse, Balaam, Samuel, David, Isaïe, Jérémie, Zerubabel, Ubayd. Une légende raconte que les anges naissent aussi circoncis.


                              Ainsi, la circoncision a pris dans les écrits juifs une importance capitale. Le Talmud, se référant à Exode 4:19-25, stipule que l'importance de la circoncision est telle que Moïse dans toute sa grandeur n'en a même pas pu être dispensé pendant une heure. Il ajoute que Dieu n'aurait pas créé le monde si ce n'est pour la circoncision, qui vaut tous les autres commandements.




                              Vu l'importance de la circoncision, les juifs donnent la priorité à la circoncision sur le respect du sabbat ou l'enterrement d'un parent.
                              Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
                              هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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                              • #45
                                Le gain, facteur d'expansion de la circoncision
                                (Vaut mieux savoir que de se faire avoir)


                                1) La circoncision, source de revenu


                                Le premier et unique but du médecin qui circoncit n'est pas toujours la réalisation de gain. Mais il est certain que le médecin américain qui refuse de circoncire s'expose à une perte annuelle estimée à 7'500 dollars qui passeront dans la poche d'un autre médecin.


                                Le rôle du gain dans le taux de circoncision apparaît clairement dans ce qui s'est passé en Angleterre. Dans ce pays, la circoncision se pratiquait à un taux similaire à celui des États-Unis. Au début de la Deuxième guerre mondiale ce taux était de 80% dans la haute société, et de 50% dans la classe ouvrière. On prétextait alors qu'elle empêchait la masturbation. Après l'adoption d'un nouveau système de sécurité sociale, ce taux a progressivement baissé jusqu'au niveau zéro dans les années 1970. Les médecins ont perdu la véritable raison de la circoncision, c'est-à-dire le gain matériel, puisqu'ils recevaient leur salaire mensuel, qu'ils aient opéré ou non.

                                Ce problème se pose dans les mêmes termes en ce qui concerne la circoncision féminine. Cette opération est souvent faite par un barbier ou par une daya. Ce dernier métier, hérité de mère en fille, est très respecté, surtout dans les campagnes. Il est normal que les sages-femmes s'opposent à l'abolition de la circoncision féminine tout comme elles s'opposent à la régulation des naissances et aux moyens contraceptifs parce que cela touche à leur gagne-pain et à leur prestige. Nul ne scie la branche sur laquelle il est assis.

                                2) Circoncision et commerce des instruments médicaux


                                Lorsque les médecins ont recommandé le recours à la circoncision, les juifs ont été les premiers à inventer des appareils pour faciliter le travail du médecin, contribuant ainsi à la diffusion de la pratique de la circoncision. En effet, celui qui achète un appareil veut l'amortir et réaliser un gain en l'utilisant, et celui qui l'invente souhaite que le plus grand nombre d'appareils soit vendu. Par conséquent, ni le médecin ni l'inventeur n'ont intérêt à prendre position contre la circoncision, bien au contraire.

                                Dans les années 1950, l'industrie américaine de la circoncision a tenté de répandre cette pratique en Europe. L'Allemagne de l'Est et de l'Ouest ont été souvent visées par la propagande américaine. Vers 1957, la Gomco surgical manufacturing corporation a établi un centre européen de distribution dans la ville d'Ulm en Allemagne de l'Ouest.

                                En 1959, 150 bébés allemands nés dans une clinique étatique à Darmstadt ont été circoncis à titre expérimental, sans anesthésie, pour la promotion du clamp Gomco. En 1963, le Dr H. Koester a œuvré pour que tous les enfants allemands nés à la clinique de la maternité de l'Université de Giessen soient circoncis par cet appareil. Celui-ci a aussi servi pour circoncire vers 1968, 2832 bébés est-allemands à titre de promotion.

                                Toutefois, au début des années 1970, la circoncision n'a pas eu la faveur des médecins dans les deux Allemagnes, et ainsi les expériences ont pris fin. Entre-temps, les promoteurs du clamp Gomco se sont déplacés au Danemark et sont parvenus à circoncire 18 nouveau-nés danois en 1973. Une publicité alléchante a été publiée dans la presse médicale de ce pays, mais les Danois ont résisté à cette campagne.

                                3) Circoncision et commerce du prépuce


                                Le prépuce a connu de nombreux usages à caractère superstitieux. Mais on a découvert qu'il pouvait aussi être source de profits matériels fabuleux. Il a été ainsi utilisé dans la cosmétique, dans les expériences médicales et dans les opérations de greffe de peau. C'est ce dernier usage qui nous intéresse ici.

                                Depuis les années 1980, des hôpitaux privés ont approvisionné en prépuces des laboratoires et des compagnies pharmaceutiques ayant besoin de chair humaine pour leurs recherches. Ils alimentent aussi en prépuces des sociétés transnationales qui tirent d'énormes profits des produits réalisés. Un article paru en 1992 titrait déjà: "Les compagnies voient dans les produits de peau un marché annuel d'un milliard et demi de dollars".

                                Les opposants commencent à alerter les parents sur le fait que les hôpitaux et les médecins pratiquent la circoncision en vue de voler le prépuce de leurs enfants et le vendre. Un hôpital américain vend le prépuce à 35 US$ et certains médecins honnêtes réduisent de leurs honoraires pour la circoncision le prix qu'ils reçoivent de la vente du prépuce.
                                Dernière modification par sami aldeeb, 24 août 2008, 09h53.
                                Seuls les poissons vivants nagent contre le courant.
                                هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

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