Le silence coupable face aux mutilations des enfants

[sami aldeeb]

Tamerlan,

Je me demande

- Pourquoi tu veux à tout prix défendre une pratique cruelle et barbare, alors que Mahomet lui-même n'a très probablement pas été circoncis et que le Coran n'en dit pas un mot?

- Pourquoi ne pas laisser les enfants décider de leur sort lorsqu'ils sont majeurs?

Tu peux nous l'expliquer? As-tu perdu à ce point la sensibilité devant les cris des enfants? Es-tu à ce point bourreau?

[Grain2sel]

Tu peux nous l'expliquer? As-tu perdu à ce point la sensibilité devant les cris des enfants? Es-tu à ce point bourreau?

Va falloir aussi interdire les piqûres lors des vaccins dans ce cas, parce-que ça crie aussi bcp...

[sami aldeeb]

Grain2sel, toute opération qui a une raison médicale effective et actuelle bénéficie d'une dispense légale.

La circoncision masculine ou féminine a deux raison médicales valables et incontestables:

- réduire le poids de l'enfant, et
- alourdir la poche du rabbin, du charlatan et du pseudo-médecin

[tamerlan]

@sami aldeeb

citation
"Tamerlan,

Je me demande

- Pourquoi tu veux à tout prix défendre une pratique cruelle et barbare, alors que Mahomet lui-même n'a très probablement pas été circoncis et que le Coran n'en dit pas un mot?

- Pourquoi ne pas laisser les enfants décider de leur sort lorsqu'ils sont majeurs?

Tu peux nous l'expliquer? As-tu perdu à ce point la sensibilité devant les cris des enfants? Es-tu à ce point bourreau?"


d'abord je ne la defend pas...ce n'est pas necessaire...je n'ai pas appuyé mes interventions sur "les bienfaits de la circoncision"..je me suis contenté de lire votre argumentaire contre la circoncision et je le trouve manquant cruellement de consistance ..si cela vous interresse lisez mon avis sur l'argumentaire dans les autres interventions..ainsi qu'a propos de la mention dans le coran et apropos du prophete

vous dites:

"- Pourquoi ne pas laisser les enfants décider de leur sort lorsqu'ils sont majeurs?"...
pourquoi leur couper les ongles?? pourquoi leur couper les cheveux?? pourquoi les vacciner?? pourquoi les scolariser?? pourquoi leur apprendre les bonnes manieres??

citation
"Tu peux nous l'expliquer? As-tu perdu à ce point la sensibilité devant les cris des enfants? Es-tu à ce point bourreau?"

ah c'est a dire tu as decidé que j'etais un bourreau..il te reste a determiner a quel point je le suis??

[cool3]

les mutilant à travers la circoncision masculine et féminine?

la circoncision féminine n'existe pas on appelle sa l'excision et ca n'existe pas encore en Algérie

la mutilation dont tu parle j'en vois pas je crois que tu délire car on est pratiquement tous circoncis et on se porte tres bien mieux que toi en tout cas ( je parle en Algérie bien sur )

alors si t'a quelque chose a en vouloir a l'islam dis le directement au lieu de passé par des futilité de justification et une haine maladive pour tout ce qui est musulman

en plus je crois que tu lis tellement de chose fausse de sois disant savant musulman qui ne reflète pas l'islam et tu en fait tout un plat pour quelque chose qui n'appartient pas a l'islam mais que tu utilise pour toucher le bon islam

alors va te soigné ou bien te circoncire peut etre ca te donnera un peu de cervelle

[cool3]

Va falloir aussi interdire les piqûres lors des vaccins dans ce cas, parce-que ça crie aussi bcp...

il faut aussi qu'il ne tombe pas malade car ca leurs fait trop mal et nous on reste en silence sans rien faire c'est le comble

[sami aldeeb]

Le complot du silence! ça on connaît très bien.

[btp50]

bsr tlm

Le complot du silence! ça on connaît très bien.

Mon silence à ce sujet n'a rien d'un complot, ca ne me regarde pas tout simplement.
Je ne vois pas la raison de me préoccupper en tant que homme de l'exision ou de l'ablation chez les femmes. Ca c'est le problème des femmes, entre elles, je ne vois pas ce que ca pourrait m'enlever ou me rajouter le fait que la femme soit dépourvue ou pourvue de son clitoris.
L'ecensiel est qu'elle puisse faire des enfants
.

[sami aldeeb]

btp50

A mon sens, il ne faut garder le silence ni sur la circoncision masculine, ni sur celle féminine. Toutes les deux sont une atteinte à l'intégrité physique d'autrui. C'est un crime si elles ne sont pas faites pour des raisons médicales réelles et actuelles.

[tamerlan]

le meme message posté sur"circoncision"..meme debat

@sami aldeeb

a mon avis tu ne cherches pas la verité..tu places d'abord les conclusions aux quelles tu voudraient aboutir..puis tu crée un chemin erroné , faux et mensonger vers elles..pour nous presenter "ton travail" comme etant le fruit d'une recherche sincere, et que c'est suite au chemin que vous vous etes frayé vos"conclusions" se sont apparues.


personnellement je pense que vous avez juste ete elevé et conditioné a considerer les musulmans de haut...et le seul moyen trouvé par les familles chretiennes en orient appartenant a des societé a majorité musulmane vu la faillite du christianisme la bas c'est de rabaisser au maximum l'autre et lui attribuer toute les tares possibles..pour pouvoir avoir l'impression encore de le voire de haut et d'avoir raison.

vous etes un etre conditioné monsieur sami ati al deeb a voir les musulmans en tant qu'etres inferieurs.....nous sommes rien qu' a propos de la circoncision des feneants intellectuel pedophile a l'esprit vengeur mutilateur impuissant sexuels frustrés aux troubles psychologiques incapables meme de comprendre ce que voulait leur dire leur imposteur de prophete etc....

je vous souhaites un jour de pouvoir porter un regard neuf sur ces questions

[Alain]

Mais c'est du pur discrédit ad hominem ...

Même s'il avait été élévé par les martiens quel est le rapport ? Sami Aldeeb a posté des textes étayés, il n'a pas fait état de son statut social comme ayant une valeur d'autorité quelconque dans son exposé, il est contre la circoncision et il dit pourquoi. Où est le problème exactement ?

La circoncision est bien une atteinte à l'intégrité physique, on retire une partie vivante du corps, et elle bien faite sur des enfants. C'est un rituel de mutilation comme il y en a eu de très nombreux (et de bien plus graves). c'est une des dernieres mutilations rituelles à se maintenir sur Terre. Ceux qui ne veulent pas réflechir au pourquoi d'un pareil rituel, comment il est apparu, des conséquences sur l'inconscient enfantin et de sa fonction sociale, il y en a que ça intéresse !

[Geass]

La circoncision masculine est une opération qui est faite par des médecins dans les pays musulmans qui ont des centres médicaux pour ça. Pour les pays plus pauvres je ne sais pas.

Mais au Maroc en tout cas, c'est fait selon des règles médicales strictes et l'opération est très courte. Elle se fait sous anesthésie totale majoritairement, mais peut être faite sous anesthésie locale.

La circoncision masculine réduit les risques d'infections d'MST, mais aussi permette une meilleure hygiène en général.
Enfin, je ne vois pas pourquoi on en fait un fromage. Les femmes préfèrent un penis circoncis

La circoncision n'est pas une obligation. Mais c'est recommandé.
Personne ici n'a été traumatisé par sa circoncision, alors venir faire son Freud et parler de traumatisme profond, oui bon ça fait des millénaires qu'on circoncis les gens, et personne ne s'est dit suicidaire parce que circoncis, ni instable à cause de ça.

Après pour l'excision féminine, c'est un crime horrible. Car contrairement à la circoncision masculine, qui n'a pour but que de "fuseler" le pénis en quelque sorte, en enlevant une partie de peau, l'excision du clitoris a pour but d'empêcher la femme de s'épanouir sexuellement, et de la traumatiser.
Cette histoire n'a rien à voir avec l'Islam, ni avec le judaïsme.
C'est bien une pratique archaïque qu'il faut combattre avec force.

Pour la circoncision masculine, je tenais à rappeler à ces messieurs, qu'on retire à longueur de journée dans les hopitaux des morceaux de peaux lors des opérations.

La circoncision ayant un but esthetique aussi, on peut l'assimiler à de la chirurgie plastique. Et là les différents implants, ou rétrécissement de l'abdomen, sont infiniment plus douloureux à poser.
Je ne vous vois pas militer contre ça.

Enfin, et comme je l'ai rappellé par plusieurs fois. Si Al Deeb avait une démarche intellectuellement honnête, il irait exposer ses dires à des juifs et pas à nous.

Mais bien sûr, il a trop peur des loby juifs qui l'écraseraient sans ménagement.

[Alain]

On voit défiler tous les procédés imaginables pour requalifier quelques chose de très simple.

1) C'est une mutilation OUI / NON
2) C'est imposé OUI / NON
3) C'est un rituel OUI / NON
4) Sur des enfants OUI / NON

1) Vous avez répondu NON, ce n'est pas une mutilation => C'est quoi ? Une ablation sans mutilation ?

2) Vous avez répondu NON, ce n'est pas imposé => A oui ?

3) Vous avez répondu NON, ce n'est pas un rituel = > donc pas de religion, ni de tradition, ni de fête associée. Ah oui, c'est l"hygiène.

4) Vous avez répondu NON, ça ne se fait pas sur les enfants.

Si vous avez répondu OUI au 4 question vous êtes d'accord avec la proposition suivante : C'est une mutilation rituelle imposée pratiquée sur des enfants.

Maintenant que tout le monde en soit content, c'est une autre question. Et personnellement le sujet ne me passionne pas. Ce qui me fait intervenir c'est l'agacement devant la non reconnaissance de ce que c'est et cette litanie des évitements les plus grossiers.

Quant à savoir si "ça se fait depuis de milliers d'années alors ça ne peut être mauvais" ... Il faut admettre que le progrès social passe par une reconsidération de ce qui se fait.

Et n'est ce pas mieux de considérer, voir et examiner avant de dire va "voir chez les juifs" ou "Tu crains chrétien aigri" ou "C'est l"hygiène" ?

Bon là dessus bye, c'est ma dernière intervention dans ce post.

[Geass]

1) Vous avez répondu NON, ce n'est pas une mutilation => C'est quoi ? Une ablation sans mutilation ?

Non ce n'est pas une mutilation, mais bien une opération chirurgicale, comme le serait une opération pour tendre la peau de l'abdomen après une grossesse par exemple.

2) Vous avez répondu NON, ce n'est pas imposé => A oui ?

Non c'est facultatif et non obligatoire.

3) Vous avez répondu NON, ce n'est pas un rituel = > donc pas de religion, ni de tradition, ni de fête associée. Ah oui, c'est l"hygiène.

C'est une tradition bien sûr, qui a aussi un fondement religieux.
Je tenais à rappeler qu'à une époque la science n'était pas aussi évoluée que maintenant. Et que la religion régissait la vie sociale des gens, comme les traditions d'ailleurs.
Aujourd'hui on peut comprendre le pourquoi du comment de la circoncision.
Science et traditions ne s'opposent pas obligatoirement.

4) Vous avez répondu NON, ça ne se fait pas sur les enfants.

Si ça se fait aussi sur des enfants, mais ce sont les parents qui décident.
Comme un parent déciderait de laisser son enfant avoir un piercing ou un tatouage.

Si vous avez répondu OUI au 4 question vous êtes d'accord avec la proposition suivante : C'est une mutilation rituelle imposée pratiquée sur des enfants.

Ton raisonnement n'est pas scientifique. Il n'y a rien qui lie ces deux affirmations, à part peut être ton propre avis, qui est loin de faire autorité en la matière mon ami

Maintenant que tout le monde en soit content, c'est une autre question. Et personnellement le sujet ne me passionne pas. Ce qui me fait intervenir c'est l'agacement devant la non reconnaissance de ce que c'est et cette litanie des évitements les plus grossiers.

Si on ne reconnait pas qu'il y ait un problème. C'est peut être, parce qu'il n'y en a pas (dans le cas de la circoncision masculine) tout simplement.
Toi mon ami, tu n'es pas circoncis, tu ne peux donc juger de la chose.
Nous nous sommes circoncis, nous avons eu des relations sexuels pour la plus part, nous avons vécu l'opération etc etc
Or nous ne nous sentons pas traumatisé par la chose.
Pourquoi voudrais-tu qu'on le soit obligatoirement?

Cet acharnement, ne prouve qu'une chose. C'est que vous avez un problème avec la chose, et non pas nous.

Quant à savoir si "ça se fait depuis de milliers d'années alors ça ne peut être mauvais" ... Il faut admettre que le progrès social passe par une reconsidération de ce qui se fait.

Je n'ai pas dit ça. Ramène les termes comme ils sont dit, si tu veux citer les choses, et dans leur cadre.
J'ai bien dit que personne n'a eu à se plaindre de la chose, alors il n'y a donc pas de problème.
C'est un simple raisonnement scientifique. L'expérience est la meilleure démonstration mon ami. Surtout si l'expérience a été répété des milliards de fois.
Un simple test de probabilité ramener en plus aux bénéfices de la circoncision, fait qu'il n'y ait pas de problème.

C'est totalement trivial.

Et n'est ce pas mieux de considérer, voir et examiner avant de dire va "voir chez les juifs" ou "Tu crains chrétien aigri" ou "C'est l"hygiène" ?

J'ai rien compris à ce passage.

Bon là dessus bye, c'est ma dernière intervention dans ce post.

Au plaisir

[tamerlan]

@alain

citation
"Même s'il avait été élévé par les martiens quel est le rapport ? "

le fait qu'il nous declare que pratiquement toute la communauté musulmane est bete au point de ne pas avoir compris ce que voulait dire celui qu'elle considere comme un messager de dieu et que lui qui le considere comme un imposteur l'a compris....ceci est une attitude typique des chretiens d'orient : etre musulman c'est etre bete..ils sont programmés des l'enfance ainsi

"il est contre la circoncision et il dit pourquoi. Où est le problème exactement ?"
on a le droit d'etre contre la circoncision..heureusement

le hic est dans le pourquoi , a defaut d'arguments solides il en utilise des arguments grossiers comme celui de mieux connaitre notre religion que nous et nous declarer que notre religion ne nous recommande pas la circoncision..et les deuxiemes font rire: nous sommes des impuissants sexuels..nous le savons et nous ne l'avouons pas, nous nous vengeons sur nos enfants, a causes des traumatismes , les musulmans sont pedophile etc..

et si ça ne vous pose pas un propbleme que monsieur en psychologue des 400 millions d'hommes musulmans circoncits et leurs dit" vous n'allez pas bien!!vous etes traumatisés!!" et nous qui lui disont" si si nous allons bien!!" et lui qui nous repete" non vous n'allez pas bien!!"

mais c'est dingue!!!

citation
"Ceux qui ne veulent pas réflechir au pourquoi d'un pareil rituel, comment il est apparu, des conséquences sur l'inconscient enfantin et de sa fonction sociale, il y en a que ça intéresse !"

si seulement c'etait ça le sujet!!!

citation
On voit défiler tous les procédés imaginables pour requalifier quelques chose de très simple.

"1) C'est une mutilation OUI / NON
2) C'est imposé OUI / NON
3) C'est un rituel OUI / NON
4) Sur des enfants OUI / NON

C'est une mutilation comme c'est le fait de se couper les ongles, de se raser les cheveux se percer les oreilles ..ou la defloration de sa femme ou faire un don de sang

ce n'est pas imposé dans le sens ou ce n'est pas necessaire pour devenir musulman..mais c'est imposé comme c'est le fait d'aller a l'ecole de se brosser les dents et de prendre sa douche

c'est un rituel : heureusement..le rituel n'a pas une connotation negative

sur des enfants: la plus part du temps..et on en garde un souvenir merveilleux!!

alors ce pere veut se venger sur son fils???comme les autres peres musulmans??


et cette mere veut faire du mal a son fils pour le rendre aussi impuissant que son mari?? et tout les autres musulmans?



et le roi du maroc?? voulait il couper la ligné royale???

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SOYONS SEREUX!!!

les bonne questions simples a poser aux interressés a ceux qui en ont fait l'experience..cessez d'imaginer..posez ces questionst:
1/ est ce que cela a une repercussion physiologique sur le circoncis :oui /non
2/ est ce que cela a une repercussion psychologique negative sur l'enfant: oui/non
3/ est ce un souvenir malheureux pour les circoncis: oui/non
4/ est ce que les circoncis sont d'accord avec monsieur aldeeb:oui/non

et le resultat sera un quadruple non avec un pourcentage des "oui"digne d'un scrutin presidentiel tunisien (99.99%)

ou ai je tort monsieur alain