Allah rendra-t-il aveugles ceux qui se détournent de l’islam ?

[Neufseptrois]

Concernant l'esclavage, tu répètes une partie des infos que j'ai fourni en omettant cependant comme j'ai pris le soin de le preciser, où se trouve les prévalences les plus importantes, CAD chez les états arabes, j'ajoute ici musulmans, sunnites

et te laisse le soin d'en tirer tes propres conclusions avec ces quelques citations cultuelles et culturelles :

Heureux sont les croyants qui font la prière avec humilité Qui évitent toute parole déshonnête Qui font l’aumône, Qui gardent les lois de la chasteté,
Et qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurés leur main droite (c’est-à-dire les captives et celles qu’ils ont achetées) ; dans ce cas ils n’encourront aucun blâme.
Quran 23:1-6

Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] que Dieu t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Quran 33:50

Ceux qui se maintiennent dans la chasteté et n’ont de rapports qu’avec leurs femmes et leurs esclaves, car alors ils n’encourent aucun blâme,
Quran 70:29-30

Concernant l'âge de Aïcha je constate que les choses ont été clarifié merci, elle (AR) avait bien 9 ans, il (saws) avait bien 53 ans,
ce n'est plus un modèle légal en 2024, une parole d'Allah obsolète écrite dans le Coran ne peut pas être celle d'un dieu :

En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
Quran 33:21

[alibigoud]

.l'esclavage est strictement interdit en Islam

Il y en a qui devaient être durs d'oreille à l'époque, car les arabo-musulmans ont été les plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité, tant par la durée que par le nombre de victimes.

[shadok]

Neufseptrois

Tu n'apportes aucune nouveauté à la discussion, tu es en mode propagande. Tous ces sujets ont déjà été débattus sur le forum. Nous sommes familiers avec la tactique trompeuse des athées et des apostats qui publient des textes sans fournir d'explications.

Premièrement, la traduction des versets que tu as partagés n'est pas exacte. Il n'y a pas de mention du mot "esclave" (A'bid) dans le Coran. Il s'agit plutôt de "Milk Al Yamine", une pratique relative aux captives de guerre qui n'est plus en vigueur aujourd'hui.

Deuxièmement, il est crucial de replacer "Milk Al Yamine" dans son contexte historique. Avant l'avènement de l'Islam, en période de guerre, les femmes étaient victimes de viols par divers individus. Une femme était ainsi utilisée par un homme, ses enfants, et même ses amis désireux de s'amuser. Aucun ordre ou contrôle n'existait, et le respect envers ces femmes était inexistant.

L'Islam est intervenu pour protéger l'honneur des captives de guerre. Elles ne pouvaient plus être considérées comme un butin accessible à tous. L'Islam a mis fin à leur réduction à la prostitution en faisant des femmes captives la propriété exclusive de leur maître avec un "contrat" de liaison spécifique distinct du mariage avec une femme libre.

L'Islam a octroyé aux femmes captives le droit de retrouver leur liberté par le biais d'un contrat d'affranchissement, que leur maître ne pouvait pas refuser. Si une esclave donnait naissance à un enfant de son maître, elle s'affranchissait automatiquement. Le Coran encourageait même les musulmans à se marier avec leurs captives devenues musulmanes (versets du Coran 9:25-29).

Il est évident que toutes ces mesures concernant "Milk Al Yamine" visaient en réalité à éradiquer l'esclavage. D'ailleurs, à plusieurs reprises dans le Coran, il est mentionné d'affranchir un esclave, suivi de l'expression "celui qui n'en trouve pas...". Cela indique clairement que l'esclavage était une disposition temporaire destinée à disparaître.

Plus de détails dans cette vidéo …



PS : Ne te précipite pas sur le sujet de l'âge du mariage d'Aïcha, j'y reviendrai un sujet à la fois.

[Issabrahimi]

shadok

Si ils étaient sérieux ces athées, ils devraient savoir que le prophete paix sur lui a clairement dit dans le sermont d'adieu cela:

Toute l'humanité vient d'Adam et Eve; un Arabe n'a aucune supériorité sur un non-Arabe, ni un non-Arabe n'a de supériorité sur un Arabe ; aussi, un blanc n'a aucune supériorité sur un noir, ni un noir n'a aucune supériorité sur un blanc, sauf par la piété et la bonne action.

Pour justifier l'esclavage, la société moderne comme médiévale trouvaient des justifications dans le racisme contre les Noirs ou les Blancs ou toutes autres éthnies, groupes. Dans le sermont d'Adieu, le prophete paix sur lui met toute l'humanité sur le meme pied d'égalité, pour couper toutes tentatives de justifications de l'esclavage.

Les Athées ne peuvent pas expliquer pourquoi Dieu recommande aux croyants de libérer et affranchir leur esclaves.

Le verset du Coran est clair que l'acte charitable grandiose ici c'est la libération d'un esclave:


فَلَا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ ۝ وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ ۝ فَكُّ رَقَبَةٍ

11 Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !

12 Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?

13 C'est délier un joug [affranchir un esclave],

Dieu décrit cette voie comme difficile car les mécréants avant l'Islam aimait bien la posséssion des esclaves. Affranchir et donner la liberté à un esclave était vue comme une grande perte matérielle. Mais Dieu leur demande d'affranchir leurs esclaves comme meme.

[infinite1]

Issa,

La propagation de l'islam a été, au niveau de sa direction sous l'autorité de Mohamed, et des Califes qui ont repris la relève, une œuvre de personnalités présomptueuses, méprisantes et limitées, avant tout guerrières, plus soucieuses de renommée et de gloire, de richesses et de plaisir que de répandre dans la sagesse la foi musulmane.

L'expansion de l'islam en action sous les hordes arabes, s'est livré à des massacres de populations, à des razzias, à des pillages, à des enlèvement de belles femmes, y compris et surtout des jeunes filles généralement vendues sur les marchés d'Arabie...

[Issabrahimi]

infinite1

Je regrette de ne partager ce point de vue avec toi. l'Islam avait une vocation civilisationnelle à la Médine. Le Romains avaient tellement peur de cette ébauche révolutionnaire à la Médine qu'ils ont réussi avec les hypocrites de créer une nouvelle mosquée connue le nom de Masjid Dhirar. Allah a interdit au prophete paix sur lui de prier dans cette mosquée des hypocrites financée par les Romains qui craignaient sur la perte de leur domaine en Arabie face à cette petite révolution civilisationelle de l'Islam.

Concernant les massacres, il y avait moins de 1000 personnes mortes dans TOUS LES BATAILLES ET GUERRES DU PROPHETE PAIX SUR LUI pendant 24 ans.

Regarde combien les sionistes ont massacré en 3 mois : 27 000 Palestiniens dont la plupart des bébés et femmes et vieux.

C'est ce cément civilisationnel que fait que des Chinois pratiquent l'Islam, des Russes le pratiquent, des Caucasiens le pratiquent, des Africains noirs le pratiquent, des Filipinos dans les archipels du philippines le pratiquent, des Berbers Chaouis, Mzabis, Kabyles, Touareg, Snoussi, Chenouis, Rifains le pratiquent aussi.

Et cela est compréhensible cher Arezki, Dieu a promis son prophete : Wa rafa3na laka dhikra.

[infinite1]

Je regrette de ne partager ce point de vue avec toi. l'Islam avait une vocation civilisationnelle à la Médine.

Issa,

-- Cela est faut en ce qui concerne Abd Allah Ibn Saïd dont l'expédition limitée dans le temps et dans l'espace, exécutée après autorisation du Calife Othman, n'a été en fait rien d'autre qu'une vaste razzia d'un grand rapport qui a eu cependant également pour effet d'aiguiser les appétits...

-- Cela est faut en ce qui concerne Mo-Awiya Ibn Hodaïj dont les expéditions ont étaient essentiellement des œuvres de destructions et d'appropriations de riches butins...

-- Cela est particulièrement faut en ce qui concerne l'odieux Oqba Ibn Nafaà dont le comportement de soudard sans foi ni loi semant sur son passage l'épouvante, la mort et la désolation...

-- Dois-je m’arrêter ou continuer avec Moussa-Ibn-Noçaïr, Hassan-Ibn-Nu3man, des sanguinaires sous les ordres de leur mentor le Calife de Damas Abd-el-Malek ...


Désolé Issa, ta religion de "Rahma" n'est que de nom (d’appellation)..

[Issabrahimi]

infinite1

Tout ce que tu dis est faux. Tu sais bien que Qoraich avait offert au prophete paix sur lui tout ce qu'il veut à condition qu'il arrete sa Da3wa. Si il voulait des femmes, ils pouvaient les en offrir les plus belles. Si ils voulaient de l'argent, il deviendrait le plus riche. Si il cherchait un status, idem.

Il leur a répondu: Meme si vous me donnez le soleil dans une main, et la lune dans l'autre, je n'arretrais pas cette affaire ou je meurs sans que ça se réalisera.

Les athées, orientalistes, hypocrites tjs pensent que le prophete Mohammed paix sur lui cherchait un statut social, un gain matériel. Tu sais qu'est-ce qu'il a laissé aprés sa mort? Presque rien d tout comme possession matérielle.

Quand tu serais capable de prier toutes les nuits pendant plusieurs heures, faire le jeune, donner tout ton argent, faire le Jihad, faire l'Imam des croyants, viens de me parler de ces anciens Sahabas et Tabi3i qui étaient vraiment d'un calibre qu'on ne trouvera plus aujourdhui. C'est pourquoi ils ont réussi à déloger les Romains et les Perses rapidement de l'Arabie.

[infinite1]

Quand tu serais capable de prier toutes les nuits pendant plusieurs heures, faire le jeune, donner tout ton argent, faire le Jihad,

Issa,

Faut-il rappeler que Mohamed prenait 1/5 e du butin des razzias.

Quand à prier toutes les nuits, ça m'étonnerait, lui qui avait tout harem d'épouses et d'esclaves à sa disposition pour satisfaire ses lubies...

[Neufseptrois]

alibigoud

les arabo-musulmans ont été les plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité, tant par la durée que par le nombre de victimes.

Un ami un jour m'a dit "ce qui est excessif est dérisoire", tu te décrédibilise en exagérant, c'est faux, pour imager, là où les arabo-musulmans étaient des artisans de l'esclavage, les occidentaux ont industrialisé le processus .

* La traite orientale c'est 17 millions de déportés, sur 13 siècles, dont la traite dite arabe était la composante principale,

* La traite atlantique (occidentale) c'est 11 millions de déportés, dont 90 % sur 110 ans.
> sur 100 ans de traite occidentale on compte autant de déportés que sur 1000 ans de traite orientale

la traite négrière coloniale européenne présente des caractéristiques radicalement nouvelles, à la fois qualitatives et quantitatives. A la différence des précédentes, elle fut massivement racialisée : seuls les Noirs d’Afrique en furent les victimes, au point de faire du mot « nègre » un synonyme d’esclave dans la langue française du XVIIIe siècle. Cette racialisation de l’esclavage a abouti au transfert d’une importante population africaine sur le continent américain et aux Antilles dont les descendants forment aujourd’hui une composante importante, voire majoritaire aux Antilles.

* La traite intra-africaine c'est 14 millions de déportés, sur plusieurs siècles, et qui a lieu majoritairement au xix^e siècle

[Neufseptrois]

Issa, Shadock, Rédha,

Merci d'avoir apporté la contradiction,

Rien ne vous empêche de continuer à argumenter sur les points que vous jugerez nécessaire, sur les erreurs du Coran relevées par Majid, l'esclavage ou l'âge d'Aïcha j'ai exposé mes arguments que je juge suffisant, vous n'apportez rien de nouveau, je ne n'explorerai pas les considérations vaseuses sémantiques et autres tactiques dilatoires que vous me proposerez pour disqualifier la critique plutôt que de l'analyser sincèrement, chacun pourra lire nos échange et réfléchir librement.
Je souhaite maintenant ouvrir de nouveaux sujets concernant le statut et l'identité des femmes dans l'islam, les erreurs scientifiques du Coran, la cruauté dans l'islam...
Ayant subi un ban pour trollisme j'ai peur de ne pas pouvoir le faire moi même, du coup je vais continuer à alimenter cette discussion concernant l'Islam sunnite sur mon premier sujet Apostats, Athées, à tous nos sœurs et frères en humanité.

[Issabrahimi]

Faut-il rappeler que Mohamed prenait 1/5 e du butin des razzias.

Quand à prier toutes les nuits, ça m'étonnerait, lui qui avait tout harem d'épouses et d'esclaves à sa disposition pour satisfaire ses lubies...

@infinite1

Moi je crois le témoignage des Musulmans, Sahabas, ses femmes. La prière nocturne était obligatoire pour lui. Son serviteur Nafi3 disait la meme chose.

Entre ces pieux, et toi, je prends la parole et le témoignage des pieux.

[infinite1]

Moi je crois le témoignage des Musulmans, Sahabas, ses femmes. La prière nocturne était obligatoire pour lui. Son serviteur Nafi3 disait la meme chose.

Issa,

Aux yeux du croyant le mot "Sahabas" revêt une vénération, une consécration solennelle...Dans les faits le mot désigne le ou les compagnons, et ces compagnons sont des humains comme toi et moi avec des qualités et des défauts...rien ne dit qu'ils ne sont pas aussi menteurs et hâbleurs que moi...

[Issabrahimi]

infinite1

Je regrette aussi de ne pas partager tes points de vue. Je fais confiance à nos aieux qui ont témoigné des prodiges comme Karamte de certains de ces grands companions telque Abou Bakr, Omar, Othman, Ali.

[infinite1]

Je regrette aussi de ne pas partager tes points de vue. Je fais confiance à nos aieux qui ont témoigné des prodiges comme Karamte de certains de ces grands companions telque Abou Bakr, Omar, Othman, Ali.


Issa,

C'est ton choix, et il est tout à fait respectable, mais ça n'en fait pas une vérité .