Islam : Les hadiths - Fondamentaux

[zek]

Une vidéo pour explorer ce sujet tortueux : les hadiths dans l’islam. Entre ceux qui les rejettent entièrement et ceux qui les prennent pour une parole divine, le débat ne s’est jamais apaisé.

Ici, retour sur la « Science du Hadith » et ses deux fondateurs Boukhari et Mouslim. Ces deux hommes ont écrit chacun un livre de récits dits « authentiques » selon une méthodologie mêlant Histoire et étude critique des biographies.

Le travail de ces deux hommes a commencé 200 ans après la mort du prophète des musulmans. Et il répondait à un besoin pressant : la tradition orale ne fonctionnait plus. Les récits se perdaient, les fausses histoires étaient légion et la mémoire collective était clairement en cours de perdition.

Les livres Sahih Mouslim et Sahih Boukhari ont été écrit à la même époque. Les hadiths retenus correspondaient à des chaines de narrations solides selon les conditions des deux hommes. Par contre, l’évaluation du hadith ne se base que sur sa chaine de narration, pas sur le contenu.


Sahih Mouslim comporte à peu près 4000 hadiths Sahih Boukhari comporte 7000 hadiths mais 4000 si on retire les répétitions.

J’espère que ce voyage dans le temps, vers l’Iran, l’Ouzbékistan et l’Arabie Saoudite vous permettra de mieux comprendre ce sujet épineux.

A suivre…

[Marcel Piaf]

La pire fumisterie de la religion musulmane...Tout le monde a du mal à se souvenir d'un truc de la veille, ou pire de la journée, et dans le cas du hadith, on te raconte que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours il y a 200 ans de cela dit la vérité. Cette vérité passe en plus par le prisme d'une société bédouine du moyen-age dont on sait le maque de fiabilité et les nombreuse, très très nombreuses dissensions, au point de laisser pourrir le cadavre du prophète durant 3 jours et tout cela sous l'influence temporelle d'un pouvoir politique discutable.

Les musulmans crient à la falsification lorsqu'ils citent les Évangiles, mais ne voient pas que le corpus hadith est de la même essence !

[Volontaire]

Parmi hadits islamique authentiques surprenant en islam c’est celui qui dit que le prophète concernant le (s..) il avait la force de 1000 chevaux

et celui aussi qui dit qu’il faisait le tour de ses nombreuses femmes en une journée et avec un seul Ghousl (c’est à dire il ne fait le ghosl qu’à la fin avec la dernière )

Cest pas moi qui le dis c’est des sources islamiques

[breton]

La question du"turath" islamique et sa transmission est certes légitime, mais ce n'est certainement pas avec ce genre de khorotos qui ont à peine effleuré deux ou trois bouquins, ou visionné trois ou quatre vidéos, qu'on pourrait arriver à des conclusions aussi péremptoires que ce ce que je viens de lire/entendre ci-dessus...

[Marcel Piaf]

Pour ce qui est de lire... crois moi je sais lire. Et je sais assez bien extraire du contexte historico-politique les inepties des bédouins du moyen âge.

[breton]

Bien sûr ! On prend comme argent comptant le récit du pourrissement pendant 3 jours du cadavre prophétique sur la base de récits qu'on ne trouve aucune gêne à discréditer par ailleurs !
J'en ai connu d'autres, comme propos contradictoires...

[shadok]

Nous sommes dans le temps des "Rouwaybida". Des ignorants, sortis de nulle part, viennent parler de sujets sur l'Islam qui les dépassent.

En parlant de Hadiths, il y a un Hadith sur ces gens la :

حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أبي هريرة – سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ، ويكذب فيها الصادق، ويؤتمن فيها الخائن ، ويخون فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة. قيل: وما الرويبضة ؟ قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة

D’après un hadith d'Abû Hurayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه وسلم) a dit: « Les gens connaitront certes des années trompeuses durant lesquelles on croira le menteur tandis que le véridique sera démenti. On fera confiance au traître et on considérera comme traître celui qui est digne de confiance. Et le « Ruwaybida » prendra la parole. » On demanda : « Et qu’est-ce que le « Ruwaybida » ? » Il répondit : « Un homme insignifiant, faible d’esprit qui parlera dans des sujets religieux »

(Rapporté par Ahmad 15/37-38, Al-Hakim, Ibn Mâjah et authentifié par Al-Albânî dans « As-silsila as-sahiha » n°1887 et « Sahîh Ibn Mâjah » n°3261)

[Harrachi78]

Et des Ruwaïbidha, il y en a à la pelle dans le coin ...

[hmida]

Ça c'est un hadith verrou pour protéger le reste des hadiths et pour indiquer que ceux qui ne croient pas à la "deuxième révélation" sont des fauteurs de troubles.

Les khabits omeyades ont utilisé la même technique pour verrouiller et legitimer leur pouvoir dans la sphère du divin.

Vous avez divinisé vos shouyoukhs, ainsi vous defiez le sceau de la prophétie.

[shadok]

Le problème dans ce forum est que quiconque vient parler de la religion sans aucun savoir !!

retour sur la « Science du Hadith » et ses deux fondateurs Boukhari et Mouslim.

Ce n’est pas Boukhari et Mouslim qui sont les fondateurs de la science du Hadith mais Malik Ibn Anas (93-179 AH) et Shu’ba Ibn Hajjal qui ont commencé à exiger qu'un individu qui prétend rapporter un Hadith du Prophète (saws) fournisse une chaîne de transmetteurs qui soit garante de la validité de cette parole.

Malek Ibn Anas est le premier connu à utiliser un vocable spécifique pour distinguer les transmetteurs crédibles, tels que "thiqa" (digne de confiance). La méthode fut par la suite reprise et améliorée

Le travail de ces deux hommes a commencé 200 ans après la mort du prophète des musulmans

Le recueil et la consignation des Hadiths du Prophète (saws) n’ont pas commencé avec Boukhari et Mouslim. Ils ont commencé á l’époque du Prophète (saws). Il faut savoir que bien que la méthode répandue à cette époque était la mémorisation, plusieurs Sahabas possédaient déjà des recueils personnels, comme Abdallah Ibn Al As, Ibn Mas'ud, Zayd Ibn Thabet, Ibn Abbas, Ibn Omar etc. Mais ils n'en faisaient pas de diffusions écrites, afin que les hadiths ne soient pas confondus avec le Coran.

Le premier recueil de Hadith qui nous est parvenu est Sahifat Hammam écrit avant 58 A.H date de la mort d’Abou Houreira. Hammam Ibn Mounabih était un Tab’i qui a côtoyé Abou Houreira. Vient après Al Mouatta de Malek Ibn Anas. Le 1er rassemblement officiel (recueil de hadiths) a été réalisé sous la demande du Calife Omar Ibn Abdel Aziz dont le règne dura 2 ans (de 99 à 101 de l'Hégire).

l’évaluation du hadith ne se base que sur sa chaine de narration, pas sur le contenu.

Un autre mythe très répandu. Les spécialistes du Hadith ne se sont pas occupés uniquement de l’étude de la chaine de transmission (Sanad) du Hadith mais aussi de son contenu (Matn). Il y a plusieurs règles pour évaluer le Matn d’un Hadith : que le Hadith ne soit pas contraire aux versets explicites du Coran, qu’il ne contredit pas des faits historiques bien établis etc.

[Marcel Piaf]

wé... c'est cela même... une violent supercherie au service des fainéants qui n'ont pas trouvé mieux pour ne pas aller bosser dans les champs. Alors que depuis 6000 ans avant JC et en dépit du nombre incroyable d'érudits dans cette époque, ils ont continué à transmettre oralement ? Même la compilation écrite du coran s'est faite plus précocement , et nous autres on doit donner foi à des mecs que nous ne connaissons pas et dont nous ne pouvons en aucune manière mettre en doute, et je remercie hmida pour la justesse de son propos au sujet du hadith verrou. Une blague à la portée d'un enfant de 6 ans . D'ailleurs pourquoi Dieu révèle le Coran ? n'aurait-il pas mieux valu qu'il envoie de suite le hadith ? on aurait gagné 200 ans et des polémiques..

[CAMRO]

Il parle de nassaai النسائي et des livres authentiques de hadith
Ce salafiste avoue que 95% de ceux qui ont rapporté les hadiths dans le livre Boukhari ne sont méconnus 15:50

.. كتب الصحاح هل هي صحيحة؟

[icosium]

Ce salafiste avoue que 95% de ceux qui ont rapporté les hadiths dans le livre Boukhari ne sont méconnus 15:50

C'est qui ce salafiste égyptien ? Il admet que les savants du Hadith ont mis en œuvre des outils puissants pour évaluer les chaines de transmission mais ils n'ont pas su les appliquer

[infinite1]

Hélas, la modernité peine à se frayer un chemin et à fertiliser les esprits, à en croire les réactions indignées, chaque fois qu'il est fait allusion à ces théologiens d'un autre age qui imposent et maintiennent verrouillées les portes de la réflexion individuelle.

Avec eux, et avec les dirigeants politiques dont est affligé le monde arabe. Il y a peu d'espoir de salut.Tous les intellectuels qui veulent apparaitre un tant soit peu comme ancrés dans la modernité se laissent entrainer dans le débat théologique, terrain de prédilection des frères islamistes. Ces "frères" qui nous ont enfermés dans le carcan islamo-baatiste d'où nous peinons à sortir.