Jesus (Îssa) dans le Coran

[oko]

Chez vous : Dieu a engendré un fils de nature divine, qui est sont attribut de la parole, qui n'est pas crée, il est mort sur la croix, Dieu est devenu muet apres la mort sur la croix.

Pas du tout, c'est la théorie du faux semblant qui dit que Dieu a été muet après l'aspiration du Christ dans les Cieux.

Après la crucifixion du Christ (prophétisée des siècle auparavant dans l'AT) il y a eu la résurrection et c'est cette résurrection du Christ qui a permis aux apôtre de savoir que le Christ a triomphé de ceux qui pensaient le tuer comme l'on tue un faux prophète et que le Christ était vraiment le Messie de l'accomplissement annoncé par les écritures.


Is 53:1- Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé ?
Is 53:2- Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits;
Is 53:3- objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Is 53:4- Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Is 53:5- Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Is 53:7- Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Is 53:8- Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
Is 53:9- On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Is 53:10- Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Is 53:11- A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
Is 53:12- C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

[Shirkless]

Après la crucifixion du Christ (prophétisée des siècle auparavant dans l'AT) il y a eu la résurrection et c'est cette résurrection du Christ qui a permis aux apôtre de savoir que le Christ a triomphé de ceux qui pensaient le tuer comme l'on tue un faux prophète et que le Christ était vraiment le Messie de l'accomplissement annoncé par les écritures

Je parle rethorique : Ademettons pour une seconde que ce faux est vrais :

Dieu est devenu muet entre la mort et la resurrection... imperfection! et la contradiction ne peut etre presente dans la parole de Dieu, seul explication l'authenticité de vos ecrit est compromise (ce qui n'est pas un secret, vous meme vous le reconnaissez)

Maintenant je vous rappelle qu'on vas parler de votre Dieu :

Is 53:1- Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé ?
Is 53:2- Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits;
Is 53:3- objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Is 53:4- Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Is 53:5- Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Dieu l'injuste... ouvrez les yeux! Ou bien il y a une autre explication, si Dieu est juste Jesus a merité ce qui lui ai arrivé... entre deux feux vous etes.

Is 53:7- Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Is 53:8- Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
Is 53:9- On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Is 53:10- Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Is 53:11- A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
Is 53:12- C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

الحمد لله على نعمة الإسلام و العقل

[adnocturne]

Il n'est pas muet entre la mort et la ressurection. Puisque qu'Il est toujours présent par le Père et l'Esprit.

Jesus ne mérite pas ce que l'on lui a fait. Il est venue pour racheter nos fautes et vaincre la mort par Sa Réssurection. Il consent à ce traitement infamant par Amour pour les hommes.

Sa Réssurection est la victoire du Bien sur le Mal.

[oko]

Je parle rethorique : Ademettons pour une seconde que ce faux est vrais :

Dieu est devenu muet entre la mort et la resurrection... imperfection! et la contradiction ne peut etre presente dans la parole de Dieu, seul explication l'authenticité de vos ecrit est compromise (ce qui n'est pas un secret, vous meme vous le reconnaissez)

Ça n'a duré que 3 jours disent les écritures et dans ce cas là que dire de plus de 6 siècles entre l'événement est le Coran

Nos écritures sont des témoignages (évangile selon) rien n'est secret et surtout personne ne dit que c'est des livres tombés du ciel, mais jusqu'a preuve du contraire c'est les seuls écrits proche de l'événement

Maintenant je vous rappelle qu'on vas parler de votre Dieu :

Dieu l'injuste... ouvrez les yeux! Ou bien il y a une autre explication, si Dieu est juste Jesus a merité ce qui lui ai arrivé... entre deux feux vous etes.

Ce texte a été écrit des siècles avant l'apparition du Christ, tu sembles négligé ce détail, là ou toi tu vois de l'injustice nous nous voyons le dessein de Dieu a travers l'inspiration d'un Prophète de la Bible.

[Shirkless]

Ça n'a duré que 3 jours disent les écritures et dans ce cas là que dire de plus de 6 siècles entre l'événement est le Coran

Meme pour un milliemme de seconde ca serait une imperfection.

Dieu parle dans l'haut de la, et il n'est pas obligé de faire descendre des livres tous le temps.

De plus c'est vous qui dites que l'attribut de la prole chez Dieu est mort, pas nous, Dieu parle quand il veut et ce n'est pas si il ne parle pas que ça veut dire qu'Il en est incapable.

Si tu garde le silence pendant 2 minutes ça ne veut pas dire que tu n'as pas l'attribut de la parole, mais si tu subit une mutilation (dans ton etre) qui t'enleve la capacité de parler, tu n'as plus cet attribut, chose qui s'est passée sur la croix selon vous.

Tu comprends maintenant les consequences qui decoulent de la croyance Jesus attribut de la parole chez Dieu ? oiu Jesus Divin ?

[oko]

Le Christ était le Verbe de Dieu quand il était avec les Hommes. Comme le Verbe de Dieu était avec Moïse au sommet de la montagne.

Est-ce que Dieu est devenu muet des que Moïse est descendu de la Montagne ?

[Shirkless]

Quelqu'un peut lui expliquer ? cet argument est contre toi, pas pour toi et c'est ce que j'ai dit dans mon dernier post :

Si tu garde le silence pendant 2 minutes ça ne veut pas dire que tu n'as pas l'attribut de la parole, mais si tu subit une mutilation (dans ton etre) qui t'enleve la capacité de parler, tu n'as plus cet attribut, chose qui s'est passée sur la croix selon vous.

Pour vous le verbe de Dieu est MORT, pour nous il est أزلي eternel avec lui.

[adnocturne]

Oula mais il n'est pas mort du tout. Il est ressusité et vie avec le Père.
Shirkless soit tu fais preuve d'une méconnaissance totale des dogmes chrétiens, soit tu es plein de mauvaise foi, soit tu ne sais pas lire.

Je ne te demande pas de croire mais de comprendre.
Mais je crois que l'on atteind vite la limite avec toi.

[oko]

Pour vous le verbe de Dieu est MORT, pour nous il est أزلي eternel avec lui

Tu nous fais dire ce que nous n'avons jamais dit

Jésus est le Verbe de Dieu qui s'adresse aux Hommes, comme le Verbe qui s'adressait à Moïse. Quand il y a interruption de la transmission aux Hommes cela ne veut pas dire que le Verbe (conscient et inconscient) s'interrompt puisque c'est par le Verbe que Dieu se manifeste dans notre univers matériel, n'est-ce pas par le Verbe que Dieu a créé notre univers ?

La continuation du Verbe ne s'interrompt jamais sinon on pourrait dire que Dieu a des absences

C'est toi qui imagine que nous croyons que le Christ est le Verbe de Dieu conscient et inconscient, cela revient à dire que le Christ est Dieu dans son infinitude, or le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude il est le Verbe dans sa parti consciente, lumière consciente est révélée qui s'adresse aux Hommes

en réalité tu veux nous coller un thrithéisme dont nous ne croyons pas

[Shirkless]

Oula mais il n'est pas mort du tout. Il est ressusité et vie avec le Père.
Shirkless soit tu fais preuve d'une méconnaissance totale des dogmes chrétiens, soit tu es plein de mauvaise foi, soit tu ne sais pas lire.

Je ne te demande pas de croire mais de comprendre.
Mais je crois que l'on atteind vite la limite avec toi.

Classique quand on est a court d'argument on denigre la personne:

Qui c'est qui dit que Jesus est mort pendant trois jours avant d'etre ressucité ? L'attribut de la parole chez Dieu en panne pendant trois jours...

[Shirkless]

Tu nous fais dire ce que nous n'avons jamais dit

Jésus est le Verbe de Dieu qui s'adresse aux Hommes, comme le Verbe qui s'adressait à Moïse. Quand il y a interruption de la transmission aux Hommes cela ne veut pas dire que le Verbe (conscient et inconscient) s'interrompt puisque c'est par le Verbe que Dieu se manifeste dans notre univers matériel, n'est-ce pas par le Verbe que Dieu a créé notre univers ?

La continuation du Verbe ne s'interrompt jamais sinon on pourrait dire que Dieu a des absences

C'est toi qui imagine que nous croyons que le Christ est le Verbe de Dieu conscient et inconscient, cela revient à dire que le Christ est Dieu dans son infinitude, or le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude il est le Verbe dans sa parti consciente, lumière consciente est révélée qui s'adresse aux Hommes

en réalité tu veux nous coller un thrithéisme dont nous ne croyons pas

Je vais finir par croire que vous faite ça expres, la derniere fois, relis mes posts et lis ce que j'ai dit a propos de l'etrenité des attributs.

Reponds s'il te plait a ces questions et on vas voir si j'essaye de vous faire coller des elements etrangers a votre dogme :

- Jesus est t'il mort sur la croix et combient de temps il est resté mort avant son retour a la vie ?

- Jesus fils engendré de Dieu est t'il Son attribut de la parole ?

[oko]

Jesus est t'il mort sur la croix et combient de temps il est resté mort avant son retour a la vie ?

Oui c'est ce que disent les écritures les plus proches de l'événement, et il est dit trois jours

Et ce n'est pas le plus important

Jesus fils engendré de Dieu est t'il Son attribut de la parole ?

Ce n'est pas si simple que ça mais c'est le plus important

Le Christ est le Messie de l'accomplissement, il est le corps Charnel (le fils de l'homme) qui a contenu la Parole de Dieu, Le Verbe de Dieu qu'il a offert aux hommes, tous les hommes. Ce Verbe n'est pas mort parce que l'enseignement qu'il véhiculait n'est pas mort. Mais le Verbe de Dieu à sa partie consciente accessible a nous dans un univers matériel (c'est Jésus le Verbe) et le Verbe inconscient non accessible dans un univers matériel que seul Dieu détient.

Le Christ est le Verbe conscient et réfléchi (contrairement au Verbe spontané qu'a reçu Moïse)


Voilà ce que je peux te dire moi, sachant que la pensée Chrétienne est plurielle sur ce point et c'est un avantage. L'uniforme n'a jamais donné de bonnes choses

[alessandro]

Is 53:5- Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

la pratique du bouc émissaire est une falsification juive de l'histoire de sidna Ibrahim -paix et prières sur lui- les écritures ne disent pas si Ismael devait être sacrifié pour expier un péché quelconque du patriarche.

celui qui a falsifié le testament des prophétes s'est inspiré de cette histoire.
personne ne porte les péchés des autres. si Issa doit intercéder auprès du bon Dieu pour sauver la oumma musulmane et chrétienne il se lavera les mains des graves péchés car le châtiment de Dieu est terrible.

[oko]

Tu crois vraiment que les juifs vont falsifié un texte pour le rendre conforme a ce qu'a vécu le Christ, eux qui l'on rejeté ?

Non ce n'est pas sérieux,

Les juifs n'avaient pas le choix, il ne peuvaient pas touché a ce texte même s'il fait penser au Christ.

L'écriture de ce texte est bien trop antérieur au Christ , les écritures juives était bien fixés et connues de tous les juifs, ils ne pouvaient plus les toucher

Et puis dans la tradition juive, il est écrit :

"Mon fils soit prudent dans ton travail, parceque c'est un travail divin, et si tu omets une seule lettre ou si tu écris une seule lettre de trop, tu détruis le monde entier…Si tu altère le livre, tu altères le monde et si tu altères le monde, tu altères le corps…"

Sait-tu que la découverte majeure de Qumrân est le rouleau d'Isaïe , devenu mondialement célèbre. C'est le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique : le Livre d'Isaïe. Le texte est écrit en 54 colonnes sur 17 feuilles de cuir cousues ensembles bout à bout, d'une longueur totale d'environ 7,30 m. Il a été confectionné au IIe siècle av. J.-C..

Ce livre d'isaïe que l'on a découvert a Qumrân complet est identique a celui que l'on possède

[alessandro]

j'ai dit les juifs ont falsifié l'histoire d'Ibrahim.

et j'ai dit le grec falsificateur qui a écrit le testament s'est inspiré de cette histoire falsifiée.



Le Livre saint de Sidna Ibrahim les Sohof ont disparus on suppose que c'est le livre des prophètes. dommage pour des gens qui se disent sur le chemin de Dieu.

Hamdoulilah les musulmans savent tout de leur prophète jusqu'au nombre de dattes qu'il mangeait par repas!