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**oko** · 11 janvier 2008, 12h36

Non le miracle biologique ce n'est pas ça qui a fait qu'ils ont refusé la messianité de Jésus. Miracle biologique qui d'ailleurs n'est jamais retrouvé dans les paroles de jésus mais rapporté uniquement par les témoignages des auteurs des évangiles.

Cette broderie (vraie ou fausse, on ne peut pas être certain a 100 %) est une tradition biblique, les miracles faisaient parti de la forme des écrits religieux

Par contre les paroles du Christ (peu nombreuses) ont été transmis oralement de bouches à oreilles et ceux qui les ont transmis ne pouvaient pas les inventer puisqu'ils n'avaient aucun intérêt à les transmettre au contraire ils ont été martyrisés pour ça

Le blasphème pour les juifs c'était:

Jn 5:18- Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

Pour le reste tu as raison de dire que les écrits chrétiens sont nombreux et qu'il a fallu faire le tri pour constituer une religion (= dogme) Cependant, les autres écrits non retenus peuvent toujours être consultés

Mais cette profusion des écritures (La chrétienté a eu très tôt conscience de cet état de fait) n'a pas que des mauvais cotés, ça a des avantages aussi. c'est pour cela notamment que toute l’histoire de la pensée chrétienne est un travail exégèse critique, une étude ne privilégiant pas l’interprétation à la lettre.

Je me demande comment aurait évolué la pensée musulmane si les autres corpus du Coran n'avait pas été brûlé par le calife Othman. Perso j'aurais bien aimé lire la compilation de Ali ou de Ibn Masoud

**alessandro** · 11 janvier 2008, 13h09

la propagande des juifs était justement de dire que Iashoua se prenait pour Dieu et ont tourné en dérision tous ses actes.

chez les musulmans tout a été rapporté à la lettre. il n y pas de sélection. même les hadith faibles sont pris en compte.

il n y a pas d'évangile de Ali ou évangile de Aicha. cette méthode est mauvaise et comme tu le comprend surement, elle donne à Ali plus de poids que Aicha.

En islam tous sont égaux pour rapporter la parole et le geste du prophète. Mais la finalité c'est Allah le dieu gigantesque.

**oko** · 11 janvier 2008, 14h51

Dieu n'est pas gigantesque, il est infini

A+

**absente** · 11 janvier 2008, 18h18

Dieu est Amour, Dieur est Bonté, Dieu est Tolérance que certains ne connaissent point.

**Harrachi78** · 12 janvier 2008, 21h54

@Alessandro

... les grecs étaient des idolâtres et païens, les romains encore bien pire.

Comment ca bien pire ?

**zaki17** · 12 janvier 2008, 22h28

oko

Bonsoir,

Je me demande comment aurait évolué la pensée musulmane si les autres corpus du Coran n'avait pas été brûlé par le calife Othman. Perso j'aurais bien aimé lire la compilation de Ali ou de Ibn Masoud

Le coran est unique, c'est le même que celui que tu peux lire de nos jours !

**absente** · 12 janvier 2008, 22h56

Le coran est unique, c'est le même que celui que tu peux lire de nos jours !

bonsoir zaki
et bien si c'était le même pourquoi les avoir brulé alors?

, surtout que bruler le coran volontairement est comment dire.. un acte hautement blasphématoire

**Nadyr** · 12 janvier 2008, 23h02

@oko et je confirme se que dit zaki
que ali (ra) et ibn massoud été vivant pendant khilafa d'othman (ra) et ali(ra) est devenu khalifa par la suite donc sa tiens pas debout ton idée oko

**zaki17** · 12 janvier 2008, 23h06

Bonsoir rica,

Parce que on a brulé le coran ? c'est ce qu'a dit oko

, vraiment je ne connais pas cette histoire, ce que je sais c'est que le Khalife Othmane (radia Allah Anhou) a rassemblé les sourates du coran qui étaient éparpillées dans un même livre : Le coran ! S'il a brulé quelque chose c'est que ce n'était pas le coran ! Wa AllAH Aalam

**zwina** · 12 janvier 2008, 23h16

Zaki

Rica a raison, Othman a fait brulé tous les anciens Coran qui existaient avant sa compilation.

**zaki17** · 12 janvier 2008, 23h20

Bonsoir zwina,

Si Saidna Othmane (RA) l'a fai c'est qu'il a raison !

**absente** · 12 janvier 2008, 23h28

Parce que on a brulé le coran ? c'est ce qu'a dit oko

on a brulé ou othman ordonna la destruction de toutes les autres versions ou suhufs du coran, quand il s'est aperçu de leurs existences au moment de la mise en forme du coran, pour justement n'en laisser qu'un: l'exemplaire de hafsa fille D'abu bakr, exemple des autres suhuf détruits :

celui du future khalif omar, de salim ibn ma'qil, ibn Abbas cousin du prophète etc etc.. et enfin celui du future khalif ali qui a néanmoins circulé jusqu'à fin IV siècle

**oko** · 13 janvier 2008, 00h32

Non ce n'est pas moi qui le dis, c'est la tradition :

La recension uthmanienne n'a pas été facile. Il ne s'agissait pas de faire un copier coller des feuillets (suhuf) de hafsa, une commission de copistes n'aurait pas était Nécessaire

"Durant le califat de ‘Utman, les maîtres privilégiaient telle ou telle lecture. Ceci a débouché sur des divergences d’abord entre les apprenants puis entre les enseignants eux-mêmes. Pour finir chaque partie traitait l’autre d’infidèle et ‘Utman l’ayant appris aurait dit alors : "c’est sous mon autorité que vous vous opposez, (sachez que ) les grandes villes qui s’éloignent de moi sont de plus grands opposants".
Ces paroles sont confirmées par le Compagnon du Prophète, Hudayfa Ibn Al-Yamane (Buhari) qui informe le Calife que les habitants de l’Irak et ceux du Sam s’opposent au niveau de la lecture du Coran.....

Cette recension malgré toutes les précautions prises suscita tout de même la polémique. Certains détracteurs du Calife ‘Utman le traitèrent de brûleur de masahif copies du Coran

ma réponse était pour zaki sorry !

**oko** · 13 janvier 2008, 00h49

Bref nous sommes en possession d'un seul Coran actuellement. Il est vrai que c'est moi le responsable ce HS

Pour les grecs et les romains, comme d'ailleurs pour toutes les civilisations, la réalité c'est qu'il y avait de véritables intellectuels capables de remonter à la conception d'un Dieu métaphysique universel

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