dieu préfère lequel entre les 2

[absente]

lol rica, ne détournes pas mes paroles à ta façon meme s'il y'a une similitude, crois moi, je suis une personne très logique, je ne crois pas à quelque chose si je ne suis pas convaincue ;-)

E bien on est d'accord donc c l'homme qui choisis et décide, il est uniquement lui, seul responsable de son malheur ou son bonheur, ce que tu as dit et de différentes manières, et bien donc dieu s'il n'est responsable ni de notre bonheur ni de notre malheur ok, alors, encore une fois tu confirmes que, on ne lui doit ainsi ni remerciement, ni reproche

je suis ok seulement sur ce qui est non souligné, ce qu'il est c'est ta propre conclusion non pas la mienne , essayes de relier ma réponse précédente avec la tienne pour ne pas sortir du sujet sinon on ne va pas en finir, tu parlais de punition des etres humains à cause d'adam et eve, et je t'ai dit que nous avons le choix de vivre comme des miséreux ou heureux et fructifs dans notre existence ( relis ma réponse), donc supposant, pour me mettre a ta place et non pas la mienne( moi je suis croyante) que le jour du dernier jugement existe, bah, c'est sur que j'ai fait des choses mal, sans vraiment le penser ou parce que je n'etais pas consciente, mais je n'ai jamais franchis l'irréparable Dieu merci, et je crois que Dieu pardonne à qui le veut ( celui qui veux etre pardonné) car personne n'est parfait, j'aurais fait le nécessaire, bref, supposant que le jour du dernier jugement existe ? que l'enfer et le paradis existent, que tout ce que tu as lu dans le coran et entendu est vrai, que ferais tu a ce moment là ?, penses tu que tu ne regretterai pas de n'avoir pas fait plus d'effort pour ça ? tu auras quoi a dire a ton créateur, celui qui t'as demandé de croire en lui ? rien ... mais à ce moment là tu seras devant une réalité et de non retour (à mediter avec souplesse).
si Dieu n'existe pas et que touuuut ce monde est dans l'erreur, que toutes les religions ont ete juste crées par des etre humains, comme les athées pensent, bah , moi et mes semblables n'auront rien perdu, toi et tes semblables non plus, mais essayes de faire l'addition entre les deux possibilités
certes la croyance n'est pas chose simple, surtout si on a une certaine logique , à ce moment là, si tu dis que tu veux faire des débats, moi je te conseille d'aller plutôt voir un fakih, un savant dans la religion ( meme pas un imam) car ces gens la ont plus de facilité a expliquer les choses, et probablement te répondront avec plus de conviction, c'est leur spécialité, ils ont plus de savoir que nous autres.

Un ver dans le même style de comparaison, pourquoi pas une plante alors, elle peut même pas se déplacer, ni pas grand chose d'ailleurs ben tu vois le ver de terre arrive à vivre et a se reproduire mais son cerveau est proportionnel à ces besoins, et d'ailleurs ce dernier ne s'en plaint pas trop, et n'en souffre pas non plus, il ne peut même pas apprécier ou regretter qu'il n'ait pas plus, donc on aurait été tous ainsi et bien on aurait pas été plus malheureux, et si tu considères que le ver souffre et il est conscient de ces difficultés et son infériorité en regard des autres êtres vivants, et bien c vraie que là c pas sympa d'avoir créer le ver ainsi

humm je vois que tu ne fais pas tes devoirs, je t'es demandé de méditer sur la question, pourtant c tres simple , allez relis ta question et ma réponse qui a amené à ça, tu as dit ( si on aurait ete une plante, Dieu ne nous aurait pas demandé de faire tout ça la preuve, dieu n'a jamas demander quoi que ce soit aux plantes, elles sont la pour nous servir, donc c'est une des benedictions de Dieu ( nourriture), mais quand j'ai donné l'exemple du ver, je parlais du physique et non pas de l'ensemble, bah le ver peut se déplacer malgré tout, on aurait pu nous déplacer comme celui-ci.

Encore ok, l'homme arrive tous seul comme un grand quand t il veut malgré tout à se protéger contre les caprices de la nature, qui sont l'œuvre du hasard ou de dieu, c selon, mais en tout cas c pas dieu ici, et tu le confirmes aussi qui aide l'homme ou le soulage

une fois de plus, arrêtes de sauter d'un sujet a l'autre, tu as eu cette réponse vu que tu pensais que les pays les plus riches devaient prier plus Dieu et que c'est des massakine ceux qui ont des fleaux dans leur pays, mais si l'etre humain arrive a faire tout ça, ce n'est pas sans l'aide de Dieu, c'est lui qui lui a donné ce cerveau pour penser avec, les autres animaux ne pourront jamais faire de meme.et je le répète, Dieu aide celui qui veut etre aidé.

Et bien c pour cela que je débat avec d'autres

je ne souhaite que ça, parce que crois moi, j'ai une copine athée et elle me saoule parce qu'elle fait exprès de soulever le sujet de la religion (surtout musulmane) , je fais tout mes efforts pour faire des recherches pendant des heures, faire un resumé pour lui faciliter la tache sur des choses que je n'ai pas pu répondre, je le lui envois par email, je la rencontre bien plus tard, et la miss n'a jamais lu mes emails, et elle fini par poser les memes questions (reproches et intimidations), j'ai fini par lui dire de ne plus jamais parler sur le sujet avec moi parceque j'ai bien compris son jeu 'minable' car on appelle ça de la provocation
comme je connais d'autres, de différentes religions, qui me disent toujours ' ah le bon dieu pourquoi il aide les autres et pas moi ?? pourquoi il ne me fait-il pas trouvé un travaille qui paye 100 000 $ par an comme tel et telle personne ?' , et ces gens là ne font rien pour trouver de la job, ni étudier pour avoir un meilleur niveau, et s'ils trouvent, un petit travail, 'bah non ! moi je ne ferais jamais cette job qui me fait a peine payer le loyer, de quoi manger et m'empêche de sortir et d'avoir une belle maison et voiture'
bah oui quand on a les bras cassés c'est la faute de Dieu ...
he ben non, Dieu aime le travailleur et n'aidera que celui qui veut évoluer sa vie, c tt !

[absente]

ce n'est pas sans l'aide de Dieu, c'est lui qui lui a donné ce cerveau pour penser avec, les autres animaux ne pourront jamais faire de meme.

sans revenir sur le reste où il est claire que nos arguments ont été complété de part et d'autre.
juste, tu me dis encore que dieu a donné un cerveau:22: , et bien j'imagine adam et eve sans cerveau, il n'y aurais pas eu de suite, ni même un début d'ailleurs, à méditer comme tu le dis si bien

et je le répète, Dieu aide celui qui veut etre aidé.

hé tu te contredis , il faut savoir, ou dieu aide ou il n'aide pas c simple, sinon, les pays riches donc ont voulu être aidé? alors qu'avant tu disais que c grace à leurs unique efforts, et tu vas me dire qu'en birmanie ou en éthiopie un parent qui verrait ses enfants crever devant ses yeux, n'a jamais demander de l'aide à dieu! surtout que tu devrais savoir que dans ces pays majoritairement miséreux, la religion et la prière et le seul recours est plus présent qu'en occident, même si tu estimes que "eux" ne font rien pour changer leurs situation, volontairement ?? du masochisme..

si Dieu n'existe pas et que touuuut ce monde est dans l'erreur, que toutes les religions ont ete juste crées par des etre humains, comme les athées pensent, bah , moi et mes semblables n'auront rien perdu,

si toi et tes semblables peuvent largement perdre plus ce que tu ne crois, car déjà yazou il faudrait non seulement que dieu existe, mais qu'en plus, que tu sois bien dans la bonne religion, donc vénérer "le bon, le vrrai" dieu, car l'islam n'est pas le seul sur le marché, un athée ou, il raison ou, il a tort, 1/2 d'avoir raison, si on prend juste les 5 grandes religions, plus la possibilité de l'inexistence, un croyant a 1/6 minimum d'avoir raison, plus les contraintes pour rien, alors médite là dessus statistiquement

[El-NiNo]

5 grandes religions

Y a 5 grandes religions ?:22:

[absente]

rica rica rica, arrêtes d'être têtu, et surtout analyses bien mes écrits, au sens directe et plus approfondi, en aucun cas je ne me suis contredit, c'est juste que toi tu lis les choses en diagonales, bien que j'ai répété je ne sais combien de fois que Dieu n'aide que celui qui veut etre aidé ( donc prière ET travail) les animaux, pour la plupart sont dotés d'un cerveau, mais tres limite par sa capacité( par rapport au notre biensure), ça ne les empêche pas de survivre et de continuer leur vie, et cela ont existés bien avant l'etre humain d'apres les etudes.
un pays comme l'éthiopie, c'est malheureux, je te l'accorde, moi meme je dis que c'est injuste, mais je répète pour la n'eme fois que, les prières ne suffisent pas, faut travailler, et les éthiopiens le font encore, et c pour ça qu'ils existent encore, sauf que, ce qui détruit vraiment leur pays et augmente la famine, ce n'est pas vraiment la chesseresse, mais plutôt toutes les guerres civiles faites par les hommes la bas, et ils payent pour la malveillance de leur gouvernement, suffis juste de regarder certains pays du golf, et comment ils ont rendu un sahara un véritable paradis vert, avec tout la technologie possible, bien mieux ce qu'on voit aux states ou dans pleins d'autres pays européens. c'est descendu du ciel ? non ?, tu me parleras peut etre que c grace a de la richesse comme le pétrole ? bah nous aussi on a le petrole, est ce qu'on a fait le dixième de ce qu'ils ont fait en peu de temps ?
non, les dirigeants d'un pays comme l'émirat Arabe unis, ont estimé une source de pétrole de 40 ans seulement, ils ont bien gérer leur argent et ont bien investis, c tt.
et je reviens a ce que j'ai dit hier, Dieu nous demande de faire la zakat, qui est une ibada, mais au fait la zakate est pour qui ? pour les gens pauvres, pour leur donner une chance de se relever, pour aider les pays comme l'ethiopie, etc

si toi et tes semblables peuvent largement perdre plus ce que tu ne crois, car déjà yazou il faudrait non seulement que dieu existe, mais qu'en plus, que tu sois bien dans la bonne religion, donc vénérer "le bon, le vrrai" dieu, car l'islam n'est pas le seul sur le marché, un athée ou, il raison ou, il a tort, 1/2 d'avoir raison, si on prend juste les 5 grandes religions, plus la possibilité de l'inexistence, un croyant a 1/6 minimum d'avoir raison, plus les contraintes pour rien, alors médite là dessus statistiquement

que moi et mes semblables perdrons quoi ? tu penses que si je fait ma prière, que je fasse le ramadan, que je donne l'argent au nécessiteux etc, et que si finalement dieu n'existait pas je serais perdante ? non non mon cher, je ne perdrais rien, je me sens tres bien, zen et en parfaite harmonie a chaque fois que je fais un de ces actes, je suis donc deja récompensée sur terre

pour ce qui en ait des grandes religions, Dieu est le meme, c'est juste que le message a ete répéter en plusieurs langues, pour corriger les choses qui ont ete mal comprises par les religions précédentes, et qui sait, peut etre pour donner plus de chance a se que tout le monde connaissent ce Dieu, Dieu est bon, pardonne , mais il est juste, si moi il m'a mis au monde dans un endroit ou la religion musulmane est tres présente, et si il a mis quelqu'un d'autre dans un monde ou la religion juive ou chrétienne est dominante ou dans une famille qui pratique cette religion, il sait tres bien ce qu'il fait, je ne pense pas qu'un chrétien aille en enfer parce qu'il est chrétien, idem pour un juif etc.. eux aussi prient le meme Dieu selon leur enseigne et font tous les efforts pour, il va tout simplement juger chacun de nous par rapport pleins de données (et Dieu est savant, Allahou A3lam)
d'ailleurs, avec des chrétiens pratiquant, je n'ai jamais jamais eu de leur part aucune réflexion par rapport a ma religion, une personne pratiquante connaît la valeur de n'importe qu'elle autre et surtout la respectera.
ps: je suis tres bonne en probabilité, et je peux te dire que ton explication que le athée a raison, une chance de 1 sur 2 et que les autres ont seulement 1 sur 6, n'est pas bien etudié, car si le athée et dans l'autre probabilité ( celle du tort) , c'est qu'il n'a pas le pardon du Dieu, sauf que pour les croyants ( des grandes religions) cela n'ont pas tt a fait tort, soit que Dieu n'existe pas, donc pas perdant , soit que Dieu existe, mais les jugera selon leur enseigne, et saura leur pardonner, car ils sont avant tout des croyants

bon, sur ce je pense que g tout expliquer, meme si je sais que tu trouveras quelque chose à dire, bah moi je te garantis que tu trouveras tes réponses dans ce que j'ai déjà écrit, suffis juste de savoir comprendre.

take care

[Nadyr]

@rica

hé tu te contredis , il faut savoir, ou dieu aide ou il n'aide pas c simple, sinon, les pays riches donc ont voulu être aidé? alors qu'avant tu disais que c grace à leurs unique efforts, et tu vas me dire qu'en birmanie ou en éthiopie un parent qui verrait ses enfants crever devant ses yeux, n'a jamais demander de l'aide à dieu! surtout que tu devrais savoir que dans ces pays majoritairement miséreux, la religion et la prière et le seul recours est plus présent qu'en occident, même si tu estimes que "eux" ne font rien pour changer leurs situation, volontairement ?? du masochisme..

pourtant si tu prend un dollar américain tu trouvera

IN GOD WE TRUST

et pour le reste des pays riche bcp ont des rois de l'époque chrétienne ....
les pays riche du golf sont musulmans

c'est pas la faute de la religion si les pauvres l'embrasse pour qu'il ont toujours un espoir !

et pour te rappeler que l'islam n'es pas la religion des arabes ni des pays pauvres voici une carte

[absente]

nadir

c'est pas la faute de la religion si les pauvres l'embrasse pour qu'il ont toujours un espoir !

si tu lis pas comme il faut et bien tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ou est ce que j'ai dit que pauvreté est causée par la religion??? ce qui est diffèrent de pauvreté pousse à la religiosité, lien ne veut pas dire cause

et pour te rappeler que l'islam n'es pas la religion des arabes ni des pays pauvres

là aussi ou est ce que tu m'as lu écrire que islam = arabe:22: d'ailleurs j'ai cité 2 pays qui ne sont même pas, ni arabe ni musulman, l'un à majorité chrétienne et l'autre bouddhiste alors c quoi cette histoire

[absente]

rica , si ton but est de nous rendre athée t'y arrivea pas , de toute façon nous on cherche pas à te convertir à l'islam

est ce que tout les gens qui postent des sujets sur l'islam ont un but??, et toi compris?? et quand on poste un sujet en tant que musulman sur d'autres religions, quel est le but? des sujets sur le voile, sur la prière, sur les harams et hallal....c quoi le but?
bon si ce te fait peur, celui ci va te rassurer
le débat n'est qu'entres croyants tu devrais m'encourager, ainsi que d'autres comme moi, au moins ça change un peu, c pas mieux d'avoir un autre son de cloche c plus démocratique quand tous peuvent avoir la parole

[Djamila1961]

bonjour

elbieroi,

"la première réponse à laquelle il faut répondre est existe il un dieu, ce que tu semble affirmer et declarant que tu ne rejettes pas l'éxistence du créateur."

non, non, je n'affirme rien, je dis seulement que c'est une possiblilité que je ne rejette pas. je n'affirme pas qu'il existe ou qu'il n'éxiste pas, je dis seulement que c'est une possibliité, ce n'est pas pareil.

'ne serait t'il pas donc, sage d'essayer de trouver les réponses a toutes les questions pendant qu'il est temps."

oui bien sûr, mais je pense que jamais on ne trouvera les réponses à toutes ces questions. c'est pour cela qu'on parle de foi. il n'y a pas et n'aura jamais je pense de certitude et de preuve. on croit ou on croit pas.

[sinan]

djamila

oui bien sûr, mais je pense que jamais on ne trouvera les réponses à toutes ces questions. c'est pour cela qu'on parle de foi. il n'y a pas et n'aura jamais je pense de certitude et de preuve. on croit ou on croit pas.

statistiquement logiquement meme mathematiquement...dieu existe sauf si tu croi pas non plus aux statistics et aux mahtematiques

tu sais? seulment la probabilité pour que la terre soit ideal pour la vie est negligeable: la distance ideal du soleil pas trop froid pas trop chaud, la gravité ideale, l'eau liquide la lune pour stabiliser la mere une atmosphere favorable...... je m'arrete la par ce la liste est longue. tout ce que j'ai cité n'existe pas dans une autre planete (conus jusqu'a present )

autre chose la probabilité pour que seul l'espece humaine soit la seule qui s'est developpé est 1/des milliars d'especes

si tu rajoute à cela la probalibité pour que l'univers soit le fruit du hasard tu dois te rendre compte que toutes ces probabilités sont statistiquement impossible à realiser sans l'intervention de quelquechose . les joueurs au casino trichent pour obtenir des resultats beacoup moins hasardeux

je peux meme te faire une demonstration mathematique qui prouve que dieu existe, tu metrise un peu les maths?

le probleme des athés c'est qu'ils ne poussent pas leur raisonnement plus loins :
si dieu n'existe pas d'ou vient cette matiere la seule repense: je crois qu'elle a toujours existé donc un athé croit aussi mais à l'eternité de la matiere.

non, non, je n'affirme rien, je dis seulement que c'est une possiblilité

on ne peut pas dire qu'il ya une chance sur 2 pour que dieu existe... c'est pas logique

Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito. - Albert Einstein

[Djamila1961]

bonjour sinan, ça va ?

citation :"on ne peut pas dire qu'il ya une chance sur 2 pour que dieu existe... c'est pas logique"

pourquoi cela n'est pas logique ? je comprends que venant de toi qui est croyant(e) d'après ce que j'ai compris, ma réponse est tout à fait illogique puisque tu crois. mais moi qui ne crois pas (ou si tu préfères qui doute) cela est parfaitement logique. il y a une chance sur deux pour que dieu existe. je ne dis pas non catégoriquement, je dis peux-être ? comment la vie est apparue ? alors là, même les scientifiques ne sont pas d'accord. vaste sujet. pour tout dire, ce n'est pas le plus dure de croire, c'est plutôt lire tout ce que je lis par exemple sur ce forum ou il y a certains écrits qui disent tant de choses contradictoires et quelquefois prônent le meurtre pour les non-croyants ou croyances différentes. quand je lis cela je me dis que même si dieu existait, il ne pourrai pas faire des appels au meurtres car pour moi s'il existe ce serai dans le sens bonté, amour, acceptation des différentes croyances,etc.... c'est ça qui me fais le plus douter. tu me comprends ?

[sinan]

djamila

salut djamila ça va merci et toi?..

pourquoi cela n'est pas logique ? je comprends que venant de toi qui est croyant(e) d'après ce que j'ai compris, ma réponse est tout à fait illogique puisque tu crois. mais moi qui ne crois pas (ou si tu préfères qui doute) cela est parfaitement logique. il y a une chance sur deux pour que dieu existe. je ne dis pas non catégoriquement, je dis peux-être ? comment la vie est apparue ? alors là, même les scientifiques ne sont pas d'accord. vaste sujet. pour tout dire, ce n'est pas le plus dure de croire, c'est plutôt lire tout ce que je lis par exemple sur ce forum ou il y a certains écrits qui disent tant de choses contradictoires et quelquefois prônent le meurtre pour les non-croyants ou croyances différentes. quand je lis cela je me dis que même si dieu existait, il ne pourrai pas faire des appels au meurtres car pour moi s'il existe ce serai dans le sens bonté, amour, acceptation des différentes croyances,etc.... c'est ça qui me fais le plus douter. tu me comprends ?

ce n'est pas logique par ce que pour affrmer cela il faut se baser sur quelque chose, non? moi je me suis baser sur la probabilité et les statistques pour te dire que dieu exste.
demontre moi comment t'es arrivé a 50% moi j'ai fait ma demenstration

c'est plutôt lire tout ce que je lis par exemple sur ce forum ou il y a certains écrits qui disent tant de choses contradictoires et quelquefois prônent le meurtre pour les non-croyants ou croyances différentes. quand je lis cela je me dis que même si dieu existait, il ne pourrai pas faire des appels au meurtres car pour moi s'il existe ce serai dans le sens bonté, amour, acceptation des différentes croyances,etc

là c'est autre chose moi je parlais de l'existence ou non de dieu, ce que disent ou font les autres c'est un autre sujet, par ce que dans ce cas la tu doi voir aussi ce que font les athés de l'autre coté des criminels ya de toutes les couleurs ... y en a qui croit en dieu mais pas aux religions et je pense c'est ton cas mais tu ne veux pas l'admetre...

t'as raison quand tu parle de bonté amour etc....mais il faut pas oublier justice et qui dit justice dit fermeté et pour etre just et ferme il faut qu'il y est des lois applicable et efficaces...pour moi limiter dieu à amour et bonté c'est le rendre imaprfait

[absent]

Ave rica

est ce que tout les gens qui postent des sujets sur l'islam ont un but??, et toi compris?? et quand on poste un sujet en tant que musulman sur d'autres religions, quel est le but? des sujets sur le voile, sur la prière, sur les harams et hallal....c quoi le but?

bin le but, c'est de comprendre la religion , donc si tu voit la plupart des questions qu'on se pose c'est des question de mou3amalate (halal, haram, voile)

apres ya ce qu'on appelle mfatih el ghab ; désolé je sais pas comment le traduire en Francais , mais bon a ce que je vois tu comprends tes bien l'arabe
ce genre de question , on doit pas nous casser la tete a y refléchir parceque d'une ca nous dépasse , et de deux quel est l'interet

franchement rica , si dieu te répondait en direct a ta question "lequel des deux tu préfére" ca t'aurai avancé a quoi ?
moi - tu m'excusera- j'ai des doutes sur tes intention parceque si tu vois bien , tous les MUSULMANS t'ont donné a quelque nuances près la meme réponse , mais tu ne t'es pas contenté de cette réponse , tu t'es attaqué par la suite a dieu ( que tu ne crois pas en lui d'ailleurs) , comme si il était responsable des miseres du monde , et comme si il était honteux de sa part qu'il nous crée et apres il nous demande en contre-partie un tout petit peu de reconnaissance , d'ailleurs comme il a été si bien dit , toute ces recommandations sont logique , et pour notre propre interet ( ne pas voler , ne pas mentir , ne pas faire du mal, .... ) , meme ceux qui ont caractere d'adoration pure comme le ramadhan, ne nous apprends-il pas a etre patient ( jihad ennafs) , solide , et a penser aux pauvre et aux misérables

je crois que tu connais tres bien dans quelle jahiliya vivait le monde arabe avant la venu de l'islam ( enterrer ces filles vivantes par ex, y avait des miliers d'esclave , ... ) et tu vois apres l'islam ce qu'a apporté a l'humanité , liberté , égalité , dans tout ca qui est le gagant et qu'as tiré dieu matériellement parlant

[Bachi]

je peux meme te faire une demonstration mathematique qui prouve que dieu existe, tu metrise un peu les maths?

Publie vite ta démonstration, tu vas recevoir le Nobel.

Ou plutôt non, tu vas faire mourir de rire beaucoup de monde.




Quant à moi, le jour où on me prouvera l'existence de Dieu, je cesserais de croire.

[Djamila1961]

ça va bien sinan, merci

"demontre moi comment t'es arrivé a 50% moi j'ai fait ma demonstration"

tout simplement parce que je ne peux pas dire qu'il éxiste et je ne peux pas dire non plus qu'il n'éxiste pas. donc ce n'est ni un oui ni un non catégorique.

"y en a qui croit en dieu mais pas aux religions et je pense c'est ton cas mais tu ne veux pas l'admetre..."

l'admettre ? là tu me surprends. moi je veux bien admettre tout ce qu'on veut à partir du moment ou j'y crois. mais le problème est là, c'est que je ne sais pas si j'y crois ou pas. tu m'étonnes aussi quand tu dis que l'on peux croire en dieu mais pas aux religions. je n'avais jamais pensé à cela. pour moi ça va ensemble.

"dans ce cas la tu doi voir aussi ce que font les athés de l'autre coté des criminels ya de toutes les couleurs"

des criminels il y en a partout malheureusement. mais rassures-moi, tu ne veux quand même pas dire que les athées sont tous des criminels au moins ? :22: parce que là je ne pourrais pas être d'accord avec toi

[Bachi]

A question tordue, réponse tordue.

Un mécréant poilu est un mécréant poilu
et un croyant manchot est un croyant méchant...