Les Quranistes

[absent]

...le reste n'est qu'accessoire...

"Dalik al kitab la rayba fihi, houdan lilmoutaqqin"

encore faut il y croite et avant d y adherer , en principe on croit aussi à sa Chahada , car dans celle-ci le croyant msusulman temoigne de la divinité de Allah ET que Mohamed est son Messager, " à moins que pour toi la deuxiemem partie de la chahad n est que accessoir!

donc temoigner que Mohamed est le messager d Allah veut dire aussi suivre la vie du prophete donc appaliquer la souna!

Please reponds sans insulte, car moi aussi je sais insulter comme un con

[Tamedit n-was]

karim


est ce que tu peux répondre à cette comparaison du Hadith avec du Coran ??

يقول العليم الحكيم:حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَم&de;مْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ الَّلاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ الَّلاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا * وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا.

جاء في حديث البشر للبخاري ما يلي:

باب ما يحل من الدخول والنظر إلى النساء في الرضاع 4941 حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت ثم جاء عمي من الرضاعة فأستأذن علي فأبيت أن آذن له حتى أسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فينبغي عن ذلك فقال إنه عمك فأذني له قالت فقلت يا رسول الله إنما أرضعتني المرأة لم يرضعني الرجل قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه عمك فليلج عليك قالت عائشة وذلك بعد أن ضرب علينا الحجاب قالت عائشة يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة.

صحيح البخاري ج 5 ص 2007 القرص.

1445 حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب عن عراك عن عروة عن عائشة أنها أخبرته ان عمها من الرضاعة يسمي افلح استأذن عليها فحجبته فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لها ثم لا تحتجبي منه فإنه يحرم من الرضاعة ما يحرم من النسب.

صحيح مسلم ج 2 ص 1070 القرص.

التساؤلات التي تبحث عن مجيب ممن أفنى عمره في أحاديث الرضاعة، هي كما يلي:

1. هل عم عائشة أم المؤمنين جاءها قبل نزول الآيات البينات التي حددت المحارم، أم بعد نزولها وحفظها ؟؟؟

2. هل يمكن للرسول أن يتقول على الله فيحرم ما أحل الله؟؟؟ حسب رب العزة لو فعل لنفد فيه قوله تعالى: وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ * وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ * وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ * وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ * وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ * فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ. "52" الحاقة

3. إذا كان الله لم يقطع من رسوله الوتين، معنى ذلك أنه لم يتقول على الله، ولم يبلغ إلا ما أنزل إليه، فمن الذي تجرأ على الله فحرم ما لم يحرم المولى تعالى؟؟؟ لأن سورة الحاقة مكية فقد نزلت قبل سورة الأحزاب التي أمر الله فيها أزواج النبي وبناته ونساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن، الآية "59" لأن سورة الأحزاب مدنية.

4. جاء في حديث مسلم ( فحجبته) كيف حجبته؟ هل أغلقت عليه الباب؟ أم احتجبت عنه؟ لأن في البخاري قيل فيه: فأبيت أن آذن له.

5. صدق الله العظيم حيث يقول: أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا(82).النساء.

[Scorpion_noir]

Slim

Je doute qu'il ya un specialiste du coran ou un specialiste du hadith dans ce forum.
Poste ta question dans islam online et tu vas avoir la reponse d'un specialiste.

En tout cas, je vais le faire des que possible.

[Tamedit n-was]

En tout cas , pour moi c'est quand tu trouves un Hadith tiré du Sahih , sur l'allaitement d'un adulte qui me pousse à se poser ce genre de questions

[Scorpion_noir]

Slim

J'ai trouve une reponse
http://www.islamacademy.net/index.as...&id=3354&lang=

مسألة أن يقول لزوجته: لا تكشفي لعمك من الرضاع أو أخوك من الرضاع، هذا بينه وبينها، لكن لو كشفت لا حرج في ذلك؛ لأن هذا مباح، وقد امتنعت عائشة -رضي الله عنها- من أن يدخل عليها عمها من الرضاعة، قالت حتى أستأذن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فقال لها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليلج عليك عمك فإنه عمك من الرضاع، قالت: إنما أرضعتني المرأة ولم يرضعني الرجل؟ قال إنه عمك فليلج عليك فهذا يدل على أن الأصل أنه يجوز كشف وجه المرأة أمام محارمها بل يجوز، ولا ينبغي أن تمتنع لكن إذا كان زوجها منعها فإنه تنظر المرأة فربما يخاف أو يغار، فينبغي للمرأة أن
تطيعه في هذا الأمر، أما إن كانت قد اعتادت قبل الزواج فلا ينبغي للزوج أن يتعنت في هذا الأمر والله أعلم

[marocain88]

@ slim

je suis d'accord avec toi, beaucoup de hadiths ne sont pas authentiques (pour ne pas dire la majorité).
mais les musulmans sunnites refusent aujourd'hui de s'interroger sur la validité des hadiths.
paradoxalement (et je les en remercie) seules les écoles les plus rigoristes comme les wahabites s'interrogent aujourd'hui sur les hadiths et en remettent certains en cause, c'est le cas du cheikh albany qui a remis en cause l'authenticité de pmusieurs hadiths cités dans albukhari.

[Tamedit n-was]

Quand on trouve deux choses contradictoire , on peut pas accepter les deux à la fois , on doit choisir l'un des deux , et mettre de coté l'autre (pour ne pas dire le nier complètement ) .

à mon avis , quelques contradictions dans le Hadith avec le Coran , me suffit pour le mettre de Coté , car je crois avec toute ma foi au Coran, et je ne peux pas laisser la parole de Dieu et suivre El-Bukhâri.

[absent]

je trouve qu'écarter la suna est une solution tres radical, le mieux serait d'essayer de comprendre comment la véracité et la fiabilité de hadith a été établie , et le cas échéant écarter ceux qui sont suspect, et pour ceux qui se sont avéré fiable mais contradictoire au coran , essayer de trouver une explication , ca se pourrait que la contradiction ne soit qu'apparente
mais écater un livre comme sahih elboukhari, je trouve ça impensable

[Tamedit n-was]

C'est là le problème Moh

On peut pas procéder ainsi , soit on croit à tout , soit on laisse tout
on peut pas croire à ça et laisser un hadith

le livre en question est un Sahih !! ça veut dire que tout les Hadiths sont authentiques (selon elbukhari bien sur ) .

Il suffit de découvrir un qui est faux , suspect ou illogique , pour l'écarter , et surtout si ce hadith se contredit avec le Coran ...

[Scorpion_noir]

Slim

J'ai trouve la reponse a ta contradition présumer mais tu n'as eu aucune reaction !!!

Il suffit de bien chercher ou poser les questions aux spécialistes du hadith car je suppose que tu n'es pas un.

[arayzon]

...qoranistes? ...une Constitution pour un peuple sans....Etat...en quelque sorte .....

[Tamedit n-was]

je me content de citer ces deux versets de sourat An-nissa



فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُواْ مِنْ عِندِكَ بَيَّتَ طَآئِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ
4.81. Ils disent : “obéissance ! ” Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d'entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu'elle t'a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu'ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

[marocain88]

@Moh

les chiites ne croient pas aux hadiths de boukhari, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
les sunnites ne croient pas aux hadiths chiites, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
on voit bien que les hadiths sont une source de division ...

[Tamedit n-was]

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

[absent]

@ marocain88

les chiites ne croient pas aux hadiths de boukhari, est ce a dire qu'ils sont égarés ?
les sunnites ne croient pas aux hadiths chiites, est ce a dire qu'ils sont égarés ?

pour moi, ils se sont égaré , ils croient meme que jebril ( gabriel) s'est trompé et qu'au lieu de transmettre elwahye a "ali" , il l'as transmis a "mohamed" par erreur.

moi je citee ce verset " wala yantikou 3ani lhaoua, inehouwa ila wahiuone youha "