faut il suivre la sunna a tout prix ?

[zwina]

Bonne nuit à toi aussi

[karimbarbu]

!!!!!!!! Mais qu'est ce que tu racontes ?!

ZWINA

tu dis à serigina ceci après avoir relater quelques Hadioths (Faibles)

Confronte ta thèse et tes arguments avec ceux d'Al Albani si tu le peux et si tes arguments sont solides. Comme il n'existe aucun hadith émanant directement d'Abu Hureyra, tu commences déjà bien mal.......

il n'existe aucun Hadith émanant de Abou Hourayra ????
bon sang !! d'où tu tiens ça ?!!!
c'est incroyable ce que tu dis, puisque la plus part des Hadith Sahih, et Très Sahih même sont de Abou Hourayra !!!
tu connais même pas ce que veux dire un Hadith Faible !!

moi je te dis,
Si tu as la sagesse Zwina de laisser les choses qui te dépassent, je te serais très reconnaissant

les hadiths Faux ont toujours existait
je rappelle que AL-boukhari par exemple en a rassemblait près d'un Million de Hadiths ... il en a authentifié que 4000 !!
mai je tiens à dire qu'il faut faire la différence entre le Hadith Faux et le Hadith faible

un Hadith faible, veux dire qu'il n'est pas sûr qu'il soit "Sahih" comme il n'est pas sûr qu'il soit Faux !! dans la mesure que les Savants ne sont pas sûrs de la chaine d'hommes qui leur relie aux Rapporteur du Hadith
que cela soit dû au fait qu'ils doutent de l'honneteté de l'un d'eux (Hormi celui qui l'a repporté de directement du Prophète)
ou bien qu'il y ait une coupure dans la chaine d'hommes!
et bien d'autres raisons....
... il faut faire la différence !
les Savants occultent le Hadith "Faible" parce qu'ils prennent en considération que le "Sahih".

quant aux Hadiths classé "Faux" (Maoudou'a) , c'est qu'il a été prouvé que le Hadith a été implanté - et non pas rapporté- par un menteur .

Abou Hourayra comme AICHA sont les deux plus importants rapporteurs de Hadiths du Prophète (s.l.a.w.s)
Donc il a été plus facile d'Utilser leurs noms pour créer un Hadith "Faux" et les leur coller .
on peut dire que la majorité des Hadith Faux sont attribués aux noms de Abou Hourayra et Aicha ...

mais cela ne touche guère à l'authenticité des Hadiths (Sahih) rapportés par ces deux là !!
TOUT les savants du Hadiths du premire et du deux deuixième siécle ap-H, jusqu'à la période où les Hadiths ont pris une fortme officiel (3asr at-Tadwin) personne,.. j'ai dis personne n'a remis en cause l'honnêteté et le Savoir de Abou Hourayra

Zwina, non seulement tu dis n'importe quoi , maistu tu ne fais que lire superficiellemnt les avis de quelques "Illuminés" qui n'ont rien de "Savants" et qui essayent d'embrouliler la pensée Islamique
et tu vient là de critiquer Abou hourayra !!

Arrête s.t.p

[karimbarbu]

WAW

je viens de voire ça

psté par lala Zwina
Les polémiques furent si grandes qu'Hanifa et Malik par exemple ont crée deux écoles différentes dont on a encore trace aujourd'hui......

Incroyable !!
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

[karimbarbu]

@serigina

relativement au message de ZWINA N° n°51
tu t'es étonnée -comme Moi- du rapport de l'article que Zwina a posté, avec le sujet qui est en l'occurence les Hadiths de Abou Hourayra !

psoté par Serigina
c'est quoi la source de l'article?
l'article n'est pas entier il me semble, donc j'ai du mal à savoir exactement à quoi ça fait référence, mais de ce que je lis, il ne fait pas référence uniquement aux hadiths?

l'Acticle en question, explique tout un autre sujet que le notre !...très loin même du notre.
il s'agit de l'inertie de la Science du Fihk (jurisprudence Islamique) qu'elle a passée après les trois premiers siécle Ap-H , et la déminution des Savants qui apportent de nouvelles explications quand il s'agit du "Fikh" (et ça n'a rien à voir avec le Hadith)
dela, des tendances chez les musulmans (de moins en moins ignorants) appartenants à chauqe école des Quatres les plus célébres et les plus répandues (Malikite, Hanafite, Chafiite, Hanbalites, ) ont vu le jour, et cela consiste a se résigner à une seule écoles et l'imiter aveuglement, en reniant aveuglement aussi tout avis venant d'outres écoles.
une Conjoncture qu'a dénoncée et combattue le célébre Savant Ibn Taymiya , et son fidèle diciple, Ibn Qaym , dont ils y ont fait une réforme conséquente .

[zwina]

Karimbarbu

il n'existe aucun Hadith émanant de Abou Hourayra ????
bon sang !! d'où tu tiens ça ?!!!
c'est incroyable ce que tu dis, puisque la plus part des Hadith Sahih, et Très Sahih même sont de Abou Hourayra !!!
tu connais même pas ce que veux dire un Hadith Faible !!

Donne nous le titre et l'endroit où l'on peut trouver le recueil écrit de la main d'Abu Hurayra.....
Abu Hureyra fut un compagnon mais aussi un gouverneur et cela tous les savants sérieux en tiennent compte dans la validation de ses hadiths car il fut nommé par Muawiya qui a une énorme tâche dans sa lignée.....


Quand à ce qu'est un hadith faible, remonte un peu plus haut et tu as la definition mais pour te faire plaisir je vais quand même t'expliquer qu'un hadith peut être déclaré faible à cause de la chaine de transmission ou parce qu'il va à l'encontre d'un autre hadith et même parfois d'un verset. De plus un hadith faible peut l'être pour les Hanbalistes mais pas pour les Malekistes.
Quand à mon degré de connaissance, il est de 20 ans d'études de sciences islamiques.....j'aurais pu faire valider mes acquits par un diplome prestigieux mais je ne l'ai pas fait car je n'ai jamais recherché un titre pour parler d'une religion qui est aussi la mienne des fois que parfois certains l'oublieraient.
Je n'ai fait qu'appliquer le Coran qui nous dit que c'est par la culture que nous avancerons et porterons au firmament l'Islam.

[zwina]

encore Karimbarbu

je viens de voire ça

Citation:
psté par lala Zwina
Les polémiques furent si grandes qu'Hanifa et Malik par exemple ont crée deux écoles différentes dont on a encore trace aujourd'hui......

Incroyable !!
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

C'est un raccourci effectivement, j'aurais pu aussi dire qu'ils n'étaient pas d'accord sur l'interprétation des versets et que cela a donné la désunion des musulmans qui se sont partagés en groupes comme Allah nous l'avait annoncé dans le Coran.

[zwina]

Karimbarbu

Comme quoi les moteurs de recherche ont du bon car ils permettent d'avoir accès à des documents réalisés par des chercheurs et des historiens comfirmés et réputés ayant largement la capacité intellectuelle de parler serieusement du Coran ou de la Sunna car ils ont accès à des documents très anciens qu'ils confrontent pour tenter de percer la réalité de l'époque. Et voilà ce qu'ils disent par exemple d'Abu Hanifa :

Les écoles juridiques
Il existe plusieurs écoles juridiques dont quatre plus célèbres : l’école de Abou Hanifa, l’école de Malik, l’école de Achafei et l’école de Ibn Hanbal. Ces écoles s’abreuvent d’une même source et visent les mêmes objectifs. Loin d’être des entités sectaires ou schismatiques, elles s’inspirent les unes des autres et se complètent. On se contentera de présenter les quatre écoles sunnites.

1- Abou Hanifa : 80-150/703-767
a) le personnage : Abou Hanifa Naâmane ibn Thabit, d’origine persane, est né à Koufa (Irak) en l’an 80. Il faisait le commerce de la soie et réussit parfaitement dans ce domaine. Il abandonna le négoce pour s’occuper des études auprès de grands savants notamment Hammad ibn Soulayman. Après la mort de son maître, il prit sa place avec l’accord unanime des gens de Koufa. Il devint leur jurisconsulte. Il était le premier à avoir inscrit et classifié le Fiqh en chapitres et en sections tel que nous le connaissons aujourd’hui. Il était réputé pour sa piété, sa sincérité et sa générosité. Abou Hanifa était aussi un homme courtois, qui parlait très peu. Il priait beaucoup la nuit et récitait le Coran. On dit qu’il faisait la prière du Fajr avec les ablutions du Icha pendant quarante ans, preuve qu’il ne dormait pas la nuit. Quelqu’un l’a insulté pendant qu’il donnait un cours, il continua le cours sans se tourner vers lui ni lui répondre. Après le cours, le bonhomme le poursuivit en l’insultant jusque chez lui. Avant de rentrer à la maison, l’Imâm lui dit : « Là est ma maison, s’il te reste encore quelque chose à dire, dis-le avant que j’y entre ». Le Calife Marwan ibn Mohammed lui proposa le poste de ministre du Trésor, il refusa de crainte d’être complice des injustices commises par les gouvernants. Il fut emprisonné pendant quinze jours et tabassé. On lui fit une deuxième fois la même proposition, l’Imâm demanda un délai pour consulter d’autres. Quand il sortit de la prison, il s’exila à la Mecque et ne retourna à Koufa qu’après la chute de la dynastie des Banu Umayya.

b) Sa doctrine (Madhab)

Sa doctrine se fonde sur les sources suivantes :

1) le Coran
2) la Sunna authentique
3) le consensus des compagnons. S’il y a un désaccord parmi les compagnons, il adopte l’opinion la plus proche des principes généraux du Coran et de la Sunna. Il exige que le hadith soit suffisamment célèbre pour l’admettre. En l’absence de consensus des compagnons, il recourt à sa propre opinion ou son jugement personnel.
4) l’analogie (le précédent)

Basée sur la réflexion et l’opinion, sa méthode consiste à rechercher le but et l’esprit de la norme et non pas l’énoncé ou la lettre. Sa doctrine a la réputation d’être la doctrine de l’opinion. Elle est répandue en Irak, en Syrie, en Afghanistan, au Pakistan, en Iran, en Inde, en Guyane, à Trinidad, au Surinam, à l’île de la Réunion, en Turquie et une grande partie de l’Egypte.

Abou Hanifa privilégie l’analogie au Hadith authentique quand il s’oppose à un autre Hadith. C’est pour cette raison qu’il fut l’objet de critiques acerbes de la part des gens du Hijaz, les spécialistes du Hadith (Al Mouhaddithoun) arguant du fait que si l’on insiste trop sur le motif et la signification de la règle, on devient des législateurs rationalistes au lieu d’adorer Dieu en se conformant strictement au précepte. La doctrine d’Abou Hanifa est la plus répandue et la plus tolérante du fait qu’elle insiste beaucoup sur l’activité de la raison sans porter atteinte ni à la lettre ni à l’esprit des textes. Abou Hanifa se sert de l’opinion et de l’analogie plus que les autres Imams.

Malheureusement je ne peux afficher la source car Fa le refuse mais en jouant fin et faisant fonctionner vos cervelles vous pouvez le trouver....

[karimbarbu]

Zwina

Donne nous le titre et l'endroit où l'on peut trouver le recueil écrit de la main d'Abu Hurayra.....

?????
quel rapport ça a avec le Sujet ??

Quand à ce qu'est un hadith faible, remonte un peu plus haut et tu as la definition mais pour te faire plaisir je vais quand même t'expliquer qu'un hadith peut être déclaré faible à cause de la chaine de transmission ou parce qu'il va à l'encontre d'un autre hadith et même parfois d'un verset. .

effectivement, ça pourrait être des raisons pour qu'un hadith soit classé Faible, dans la mesure où un Verset ou Hadith plus authentique que lui le contredit clairement,,
et qu'il est prouvé aussi qu'il ne porte pas une information abrogée par un Verset ou un autre Hadith plus récent .

De plus un hadith faible peut l'être pour les Hanbalistes mais pas pour les Malekistes

Oui, mais qu'ect ce que ça a voir avec les Hadith de Abou Hourayra et leur fiabilité ???
je ne comprends pas où tu veux en venir ??
tu as passer d'un sujet à un autre qui n'a rien avoir !!

Quand à mon degré de connaissance, il est de 20 ans d'études de sciences islamiques.....j'aurais pu faire valider mes acquits par un diplome prestigieux mais je ne l'ai pas fait car je n'ai jamais recherché un titre pour parler d'une religion qui est aussi la mienne des fois que parfois certains l'oublieraient.
Je n'ai fait qu'appliquer le Coran qui nous dit que c'est par la culture que nous avancerons et porterons au firmament l'Islam.

en général, les gens qui savent vraiment ne se vantent pas !!
ils laissent les autres les juger à leur place ..

et puisque tu as un savoir de 20 ans !! explique moi quel rapport ça a entre le fait qu'il aient des devergeances des Savants Hanbalites et Malikites et Abou Hourayra ???

[zwina]

Ter Karimbarbu

une Conjoncture qu'a dénoncée et combattue le célébre Savant Ibn Taymiya , et son fidèle diciple, Ibn Qaym , dont ils y ont fait une réforme conséquente .

Je viens de voir ça
Ibn Tamya le fameux savant qui nous a mis le souk. Surtout ne me dit pas que je ne sais pas de quoi je parle car je te rappelle que je lui avais consacré un topic où tu étais intervenu d'ailleurs. Ibn Tamya est l'un des savants de la discorde, et cela on en parle aussi dans le Coran et Allah nous met même en garde, après tout ce qu'il s'était passé auparavant dont et surtout l'assassinat d'Othman les musulmans se sont divisés ; Ibn Tamya nous a encore plus divisé car il a crée les Salafistes et même les Wahhabistes donc deux groupes de plus.....Savant je ne sais mais semeur de troubles c'est certain car il a fait un nombre incalculable de séjours en prison. si je devais faire une analogie avec un personnage contemporain ce serai Ali Belhadj c'est le même modèle sauf que pour l'instant nul n'a donné le titre de savant à Belhadj. Qui sait dans 100 ans, des descendants de Fisistes lui feront-ils porter ce titre car il a toujours affirmé qu'il défendait l'Islam même s'il n'a pas usé des bonnes armes. Après tout on a bien donné aussi le titre de savant arabo musulman à Ibn Khaldoun alors qu'il était andalou et berbère et que surtout si on lit ses oeuvres elles ne sont vraiment pas en l'honneur de ceux qui sont venus de l'est. Un savant arabe n'aurait pas decrit les Hilaliens comme des nuées de sauterelles ravageant tout sur leur passage....ou alors il les portait peu en estime.......

[karimbarbu]

Zwina !!

pourquoi tu me poste un article sur Abou Hanifa ?
en mettant en gras des passages qui n'ont rien a voir avec notre sujet !!!
je comprends toujours pas le rapport avec Abou Hourayra

[zwina]

Karimbarbu

C'est parce que tu affirmes qu'il existe des écrits direct d'Abu Hurayra tout simplement puisque tu contestes ma réponse à Serigina en omettant "directement".

Quant à Abou Hanifa, cela démontre qu'il y avait déjà polémique sur les interprétations et que ce n'est que l'histoire qui se répète tant que nous oublierons le message essentiel du Coran : un musulman n'a aucun droit de dire qui est musulman ou pas même si ses pratiques sont différentes, nul musulman ne doit tuer pour cela car le Coran INTERDIT de toucher même un cheveu d'un autre musulman. Chacun doit faire du mieux qu'il peut dans tous ses actes, il connait le Message alors il sait les conséquences de chacun de ses actes mais aussi ses droits.

L'Islam n'exigera jamais qu'un pauvre achète un mouton à 7000 ou 8000 dinars alors qu'il a déjà du mal à faire vivre sa famille ; dans ce que moi j'ai compris du Coran et de la Sunna, c'est à ceux de sa famille ou de son entourage de le faire en son nom car Allah lui a donné les moyens. Il n'y a qu'un mois de jeune dans le Coran et ceux qui jeunent en dehors de ces mois parce qu'ils n'ont pas le choix doivent être secourus par les autres qui mangent à leur faim et qui se précipitent sur les plats quand c'est le Ramadan....

[karimbarbu]

Ibn Tamya le fameux savant qui nous a mis le souk. Surtout ne me dit pas que je ne sais pas de quoi je parle car je te rappelle que je lui avais consacré un topic où tu étais intervenu d'ailleurs. Ibn Tamya est l'un des savants de la discorde, et cela on en parle aussi dans le Coran et Allah nous met même en garde, après tout ce qu'il s'était passé auparavant dont et surtout l'assassinat d'Othman les musulmans se sont divisés ; Ibn Tamya nous a encore plus divisé car il a crée les Salafistes et même les Wahhabistes donc deux groupes de plus.....Savant je ne sais mais semeur de troubles c'est certain car il a fait un nombre incalculable de séjours en prison. si je devais faire une analogie avec un personnage contemporain ce serai Ali Belhadj c'est le même modèle sauf que pour l'instant nul n'a donné le titre de savant à Belhadj

c'est quoi cette Chekhchoukha Zwina ???
ce que tu racontes n'a qui gueu, ni tête !!!

Comparer Ibn Taymiya avec Ali ben Hadj !!!
c'est du n'importe quoi
ce n'est pas digne d'un savoir de 20 ans !!

[karimbarbu]

C'est parce que tu affirmes qu'il existe des écrits direct d'Abu Hurayra tout simplement puisque tu contestes ma réponse à Serigina en omettant "directement".

WAW j'ai dis une chose pareille ???
où est ce que j'ai dis ça ???
Wallah je me rappelle pas depuis cet après midi
Montre le moi zWINA

[zwina]

Karimbarbu

en général, les gens qui savent vraiment ne se vantent pas !!
ils laissent les autres les juger à leur place ..

C'est pourtant bien toi qui a écrit cela :

Incroyable !!
je savais déjà que tu n'hésites pas à prendre des racourcis, mais suis là , c'est le top de l'ignorance !!!

Alors je t'explique comme ça au moins tu sais au moins à qui tu as à faire et cela t'évitera d'être contradictoire.....

[zwina]

Karimbarbu

Vu le sujet et vu tes réponses je m'épargne la peine de te répondre à moins que tu argumentes plutôt que d'ironiser, ce rôle ne te sied pas toi qui porte une barbe parait-il.....