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L'importance de la prière en Islam: ne pas la faire, c'est tombé dans la mecreance

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  • #76
    Pour le reste, seul Allah sait l'authenticité de la foi des croyants. Elle est là l'évidence et non ailleurs.

    « Qu’est ce qui vous a acheminé à Saqar ? Ils diront nous n’étions pas de ceux qui font la « As-salât »
    Sourate Al Mouddathir, verset 42,43.
    « Malheur donc à ceux qui prient tout en négligeant leur « As-salât » (retardant) »
    Sourate Al Ma3oun, verset 4, 5.

    Elle est là l'evidence. Saqar est un des enfers pour info.

    Pour le reste, seul Dieu sait.
    Dernière modification par Tortue Géniale, 28 octobre 2007, 21h20.
    Respectueusement,

    Tortue Géniale.

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    • #77
      Tortue géniale :

      Tu as beau apporter toutes les preuves (les dalils), de toute façon si il (l'homme en général) a décidé de ne pas faire la prière il ne la fera pas !

      C'est triste, mais c'est comme ça, en tout cas sache que tu as fait ton rôle de faire passer le message, que Dieu t'en récompense.

      Et le rappel est bon au musulman...

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      • #78
        Tu as beau apporter toutes les preuves (les dalils), de toute façon si il (l'homme en général) a décidé de ne pas faire la prière il ne la fera pas !
        Elle n'est pas du tout là, la question.
        Tout le monde sait que la prière est obligatoire.

        La question réside dans le fait de sortir le musulman de sa foi ( faire de lui un mécréant ) du fait qu'il ne fasse pas la prière.
        Le sujet, tout le sujet, est là ...

        Et Malika a mille fois raisons de pas permettre à personne ( je dis bien, à personne) de la taxer de mécréante si elle, elle juge qu'elle a la foi.
        Ceux qui lui font cela commettent une faute, peut-être plus importante que de d'abandonner la prière.
        Dernière modification par Bachi, 28 octobre 2007, 21h47.
        ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

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        • #79
          Bachi

          Et le hadith par lequel Tortue géniale a ouvert le topic, il ne te suffit pas ?

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          • #80
            Elle est là l'evidence. Saqar est un des enfers pour info.
            Et peut-être que toi, tu n.iras pas à l'enfer du seul fait que tu fasses la prière ?

            On l'a répété mille et une fois que le châtiment de l'enfer est une chose et la mécréance, une autre...


            trouve autre chose, Tortue irrationnelle.
            ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

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            • #81
              Et le hadith par lequel Tortue géniale a ouvert le topic, il ne te suffit pas ?
              Non, j'ai expliqué pourquoi ça ne tient pas la route plus haut...

              Mais il n'empêche que tu ne devrais pas mêler le sujet de la mécréance avec l'obligation de la prière. Ce sont deux sujets différents.
              Dernière modification par Bachi, 28 octobre 2007, 21h46.
              ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

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              • #82
                La prière est certes le principal pilier de l'Islam, mais je ne pense pas que le fait de la délaisser peut faire d'un musulman un mécréant. wa Allahou A3lam
                Wa tabkaou 3la khir
                Ainsi va le monde

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                • #83
                  Mais il n'emêche que tu ne devrais pas mêler le sujet de la mécréance avec l'obligation de la prière. Ce sont deux sujets différents.
                  Monsieur le rationnel,

                  Voici ce que dit tous les 'ulemas du monde musulman, et je dit bien tous, car c'est le consensus:

                  Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus. Notons bien qu'ils mêlent les deux sujets.

                  Si on voudrait être un chouia logique (pas autant que toi), on arrive à la conclusion suivante:

                  1. Tu est plus savant que tous les 'ulemas.
                  2. Tu te trompes, persistes et signes.
                  ᴎᴏᴛ ᴇᴠᴇᴎ ᴡᴙᴏᴎɢ!

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                  • #84
                    oh lala....on m'a toujours dit que si l'on voulait guider son frère dans l'islam il fallait le faire avec douceur et sagesse....et venir dire à quelqu'un qu'il n'est pas musulman pour X raison n'est ni sage, ni doux....


                    pour ce qui est du hadith, il ne s'agit pas de comprendre le terme mécréance dans son sens absolue.
                    certes dans l'islam la foi et les actes sont indissociables, mais le fait de délaisser une obligation sans la renier et sans en minimiser l'importance font que l'individu risque le châtiment au jour du jugement dernier mais n'en devient pas un mécréant dans le sens absolue du terme, il ne sort pas de la communauté musulmane, il reste musulman, et tant qu'il croit en Dieu, en son unicité, en son livre, en son prophète....il a la foi et la foi s'oppose par essence à la mécréance
                    ne dépense pas deux mots, si un seul te suffit.

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                    • #85
                      Monsieur le rationnel,

                      Voici ce que dit tous les 'ulemas du monde musulman, et je dit bien tous, car c'est le consensus:

                      Celui qui abandonne sa prière en croyant qu'elle n'est pas obligatoire il est mécréant par consensus. Notons bien qu'ils mêlent les deux sujets.

                      Si on voudrait être un chouia logique (pas autant que toi), on arrive à la conclusion suivante:

                      1. Tu est plus savant que tous les 'ulemas.
                      2. Tu te trompes, persistes et signes.
                      Tu serais mieux avisé de rester poli...
                      Ce style ne sert jamais l'argumentation.

                      J'ai mis en gras ce que tu oublies dans ton argumentation et qui fait que tu erres. On l'a répété ici n fois que la prière était obligatoire. Il ne s'agit donc pas de croire ou non à l'obligation de la pratique de la prière...
                      ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

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                      • #86
                        il répète comme un perroquet les choses qu'il comprend meme pas
                        trouve nous plutôt un verset qui dit :
                        que ceux qui pensent qu'elle est obligatoire et qu'ils la font pas , sont des mécréants .. a ce moment la on verra ...
                        "N'imitez rien ni personne. Un lion qui copie un lion devient un singe." Victor Hugo

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                        • #87
                          Vous en avez pas marre de tourner en rond comme ça?

                          à qui aura le dernier mot!!!! si vous aviez passé tout ce temps là à faire des rakaas...!!!

                          vos argumentations respectives, gardez les tous pour le jour J....
                          "Il faut avoir bcp de patience pour apprendre à être patient."

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                          • #88
                            trouve nous plutôt un verset qui dit :
                            que ceux qui pensent qu'elle est obligatoire et qu'ils la font pas , sont des mécréants .. a ce moment la on verra ...
                            Jusqu'à quand continuerez-vous à chercher des preuves dans le Coran seul? Je vous retourne la question:

                            Trouvez-nous un verset qui dit: priez 4 génuflexions (rak'a) dans la prire de midi, 4 autres dans celle de l'après-midi, 3 au couché du soleil et ainsi de suite.
                            Trouvz-nous un verset qui dit: donnez 1/40 ème ou 2.5% de vos gains nets dur l'année en aumône (zakât).

                            etc...

                            Il n'y a pas que le Coran comme source législative en islam, y a en a bien d'autres. Apprenez votre religion les amis, et vous ferez mieux d'aller de temps en temps à la mosquée, non seulement pour prier, mais pour apprendre aussi.

                            Over!
                            ᴎᴏᴛ ᴇᴠᴇᴎ ᴡᴙᴏᴎɢ!

                            Commentaire


                            • #89
                              Il n'y a pas que le Coran comme source législative en islam, y a en a bien d'autres
                              le Coran et les hadiths sont les deux premieres sources de la Charia .

                              {Si vous êtes en litige à propos d'une chose, ramenez-la à Dieu et au Messager} (c'est-à-dire au Coran et à la Sunna).(Coran 4/59)

                              Et le Messenger de dieu dit : Selon Omar (رضي الله عنه), il rapporte que le prophete (صلىالله عليه وسلم) a dit: «L'Islam consiste à attester qu'il n'y a pas de divinité autre que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s'acquitter de l'aumône légale (zakat), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens». (Mouslim)

                              Celle-ci est la condition,. Il a cité tous les piliers (devoirs) un par un, et dans l’ordre….


                              La question qui se pose : est ce que ne pas pratiquer la prière fait sortir de l’islam ?

                              La question a été abordée sur le site la Maison de l’islam
                              Voici la réponse :

                              Réponse :

                              Il faut tout d'abord aborder ce que signifie l'appartenance à l'islam. On se convertit à l'islam en prononçant "les deux témoignages", à savoir le témoignage qu'il n'y a de divinité que Dieu et que Muhammad est son (dernier) messager. Dès que quelqu'un a prononcé ces deux témoignages, il est musulman. Il peut certes arriver qu'une personne ne soit au fond d'elle-même pas sincère et ne proclame ces deux témoignages que du bout de la langue alors que son cœur les refuse : elle est ce que les sources de l'islam ont nommé "une hypocrite dans la foi" (munâfiq i'tiqâdî). Cependant, les musulmans, n'ayant ni la possibilité ni même le droit de sonder ce qui se trouve dans le cœur de quelqu'un, considéreront cette personne comme une des leurs. C'est Dieu qui sait, et c'est Lui qui agira en conséquence dans l'au-delà.


                              Lorsque quelqu'un proclame accepter ces deux témoignages, il affirme en fait accepter, au delà de ces deux seules phrases, tout ce que celles-ci sous-entendent. Or, témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu sous-entend également qu'on est d'accord pour L'adorer. Et témoigner que Muhammad (sur lui la paix) est le Messager de Dieu sous-entend aussi qu'on est d'accord pour le prendre comme modèle dans le message qu'il a délivré. De plus, proclamer ces deux témoignages implique également que l'on croit vrai tout ce qu'il est prouvé que Dieu a dit et tout ce qu'il est prouvé que Muhammad a dit (en tant que message qu'il était chargé de délivrer). Proclamer ces deux témoignages implique aussi que l'on se dit prêt à pratiquer ce que Dieu ou Son Messager a dit. En acceptant l'islam, on accepte donc aussi, par exemple, que cinq prières sont obligatoires chaque jour et qu'on fera ces cinq prières, ou encore que le vin est interdit et qu'on s'en préservera.

                              Celui qui ne pratique pas ses cinq prières obligatoires, ou qui boit du vin, voit sa foi s'amoindrir sans disparaître. Il reste donc toujours musulman tant qu'il continue à reconnaître – donc à croire – que ces prières sont obligatoires et que le vin est interdit. Pour plus de détails, lire mes articles : Celui qui fait des actes interdits quitte-t-il l'islam ? - Celui qui ne fait pas les cinq prières quotidiennes quitte-t-il l'islam ?

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                              • #90
                                L’islam n’est miséricorde…

                                Mon propre avis:


                                Il y a la foi et il y a la religion « l’Islam »….
                                Qui est ce qui renferme l’autre ? est ce qu’il faut être Musulman pour être croyant ?

                                la foi précède…mais la religion est la continuation, l’alimentation et le maintien de la foi ....La foi est importante, elle est primordiale, et l’islam (comme l’a qualifié un savon) est le chenin de la foi , c’est sa concrétisation......Et l’islam est basé sur Cinq….la priere est classée en premier de ces cinq piliers (sachant que ces piliers sont des devoirs, des obligations)

                                L’islame est la religion agrée par dieu "Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants.
                                Je repose la question : Est ce que ne pas pratiquer la prière fait sortir de l’islam ?
                                a nous de voir, du moment qu'il y a un doute….«L'Islam consiste à attester qu'il n'y a pas de divinité autre que Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s'acquitter de l'aumône légale (zakat), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens». (Mouslim)...

                                La foi est sincérité, parole et action
                                Quand on fait la prière et qu’on oublie combien de raaqaa on a fait, on en rajoute pour eviter le doute sur, de même quand on a un doute par rapport au jeun, on refait ce jour …….Alors, étant musulman, on nous dit que la prière est le cœur de l’islam, c’est sa base (3mad Eddin), le lien directe entre l’être et son créateur, le hadith, les 3lama…nous …comment peut-on être musulman avoir la foi et ne pas prier ???
                                la foi ne se démontre pas, c’est de croire sans comment ni pourquoi…avoir la foi, comme ttes les religions le confirme, c’est d’adorer dieu seul, comment peut-on l’adorer sans lui obeier ?

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