Le roi Mohamed VI du Maroc descendant du prophete ?

[mmis_ttaq-vaylit]

Chere Zwina,
le roi marocain est aussi cherif que nos cherifiens de cheurfa N Bahloul!
Le test ADN coute 100 dollars. Je parie que le roi ne s y soumettra pas tout comme tous ces fameux imravd'hen de chez nous.

Ils sont berberes d ADN et le resteront. S ils veulent se declarer musulmans, qu ils le fassent mais il faut quand meme pas avoir besoin d une affiliation sanguine prophetique pour convaincre le peuple... une foi de faits est amplement suffisante avec les nations qui avancent.

Les Alaouits ont invente' leur ascendance cherifienne pour dominer les berberes du Maroc. Comme les Imarav-d'en ont essaye' de dominer la kabylie. La kabylie s en est affranchie. A quand le MAroc Amazighe?

[marocain88]

Chere Zwina,
le roi marocain est aussi cherif que nos cherifiens de cheurfa N Bahloul!
Le test ADN coute 100 dollars. Je parie que le roi ne s y soumettra pas tout comme tous ces fameux imravd'hen de chez nous.

Ils sont berberes d ADN et le resteront. S ils veulent se declarer musulmans, qu ils le fassent mais il faut quand meme pas avoir besoin d une affiliation sanguine prophetique pour convaincre le peuple... une foi de faits est amplement suffisante avec les nations qui avancent.

Les Alaouits ont invente' leur ascendance cherifienne pour dominer les berberes du Maroc. Comme les Imarav-d'en ont essaye' de dominer la kabylie. La kabylie s en est affranchie. A quand le MAroc Amazighe?

pour réagir a vos propos, je vous propose de lire cette intervention sur un forum spécialisé en généalogie par génétique:
http://www.familytreedna.com/forum/s...light=mohammed
il est interessant de voir que cette problématique de descendance du proiphete (paix et salut sur lui) n'est pas spécifique au Maghreb, mais est commune a tout le moyen orient.

[zwina]

Mis

Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment). il faut savoir qu'un historien est un passionné qu'avant de livrer le resultat de ses recherches il va d'abord comparer tout ce qui a été ecrit auparavant pour deceler tous les recoupements et ainsi si des erreurs ont pu être faites par le passé elles peuvent être rétablies. Il est certain que des gouvernants se sont inventés des genealogies prestigieuses alors qu'il n'en n'est rien mais cela a été decouvert et ces généalogies fantaisistes sont battues en brèche. Mais dans le cas de M6 c'est bel et bien le descendant du Prophète ; beaucoup d'historiens serieux et non corruptibles (ça existe) se sont penchés sur cette affirmation et la majorité dit que c'est vrai.

Pour ceux de Cheurfa, il serait interessant que l'etat algerien permette que des historiens et des scientifiques fassent des recherches pour authentifier cela ou pas.

[absente]

Par descendance directe on entend de lignée mâle, d'où le malentendu. Le prophète n'a pas de descendance de lignée mâle, c'est ainsi que Dieu l'a voulu, mais comme on est têtu on est allé cherché du côté de ses filles, en totale contradiction avec les usages, mieux on y adjoint des privilèges qui ne sont pas censés être, on est vraiment très têtu, et on se dispute 14 siècles après l'affaire, bon sang ce qu'on est têtu

[zwina]

Besbes

Je te rapelle que dans le Coran il est ecrit que l'heritage va à la fille s'il n'y a pas de de garçon ; le nom est aussi un héritage surtout le sien. C'est la preuve que Mahomet a existé et qu'il existe encore aujourd'hui.

[absente]

les filles ne succèdent pas au trône, quant à commander les croyants... mais on est têtu depuis si longtemps, ne nous arrêtons pas en si bon chemin

[marocain88]

Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment). il faut savoir qu'un historien est un passionné qu'avant de livrer le resultat de ses recherches il va d'abord comparer tout ce qui a été ecrit auparavant pour deceler tous les recoupements et ainsi si des erreurs ont pu être faites par le passé elles peuvent être rétablies. Il est certain que des gouvernants se sont inventés des genealogies prestigieuses alors qu'il n'en n'est rien mais cela a été decouvert et ces généalogies fantaisistes sont battues en brèche. Mais dans le cas de M6 c'est bel et bien le descendant du Prophète ; beaucoup d'historiens serieux et non corruptibles (ça existe) se sont penchés sur cette affirmation et la majorité dit que c'est vrai.

Pour ceux de Cheurfa, il serait interessant que l'etat algerien permette que des historiens et des scientifiques fassent des recherches pour authentifier cela ou pas.

zwina, la descendance de tel ou untel n'est pas une question d'histoire mais de génétique.
seuls les génétriciens peuvent infirmer ou confirmer telles ou telles hypothèses. Or jusqu'a présent ils n'ont jamais été sollicités.

[Bachi]

les généticiens ont-il des éléments de l'ADN du prophete ( saws) pour pouvoir le faire ?
Sinon comment peuvent-ils?

[chicha51]

Les saadiens ancêtres de Hassan dos sont même connus pour être des bandits de grands chemins une fois au pouvoir il ont mis le sceau du prophète. ( Augustin)
...............................................

Les ancêtres de hassan dos ( comme tu dis) sont les alaouites.

Apparemment ,tu t'emmêles les pinceaux.


-La dynastie saadienne est originaire de la vallée du Draa

-La dynastie alaouites est originaire de Tafilalet . Son fondateur et chef spirituel est Moulay Ali Chérif qui n'a rien à voir avec les saadiens.

Tu devrais mieux te renseigner avant d'écrire des énormités et traiter les historiens ( qui se sont triturés les méninges ) de vendus.

[cactusdekabylie]

Mais si la filiation par la mère n'est pas prise en consideration pourquoi les musulmans attendent El Mahdi descendant du prophète saw.

Oum Salama (رضي الله عنها) affirme avoir entendu le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) dire: "Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima". (Abou Davoud 11/373, Ibn Madja 2/1368, Al-Albani dit dans As-Sahih al-Djami: authentique, 6734).


j'ai trouver ça

Selon Mu'âwiya Ibn Abî-Sufiân (رضي الله عنهما), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "A ma mort, une péninsule connue sous le nom d'al-Andalus sera conquise puis reprise par les mécréants qui les dépouilleront de leurs biens et de leurs terres presque en totalité, feront prisonniers leurs femmes et leurs enfants, flétriront leur honneur et détruiront les habitations, si bien que la majeure partie du pays redeviendra un désert. La plupart des habitants seront spoliés de leurs biens et exilés de leur pays. Les mécréants reprendront presque tout le pays et les gens du Maghreb connaîtront les meurtres et la peur ; ils seront victimes de la faim et de la hausse des prix, connaîtront des troubles et se "mangeront" entre eux. C'est à ce moment-là qu'apparaîtra à l'extrémité du Maghreb un descendant de Fâtima, fille de l'Envoyé d'Allâh (صلى الله عليه و سلم), qui n'est autre que le Mahdî devant apparaître à la fin des temps: il sera la premier signe de l'arrivée de l'Heure"
Jésus (عليه السلم) prira derrière lui

[absente]

salut tt le monde ,
pourquoi est ce le monde dispute cette question de cette façon ? on s'en fou si le Rois Hassane 2 était un descendant du prophète ! ( meme si c'etait le cas, so what ? et alors ??, c’est pas parcequ’on est descendant du prophète qu’on devient des saints )j'ai lu tellement de bêtises sur ce forum concernant la descendance de x vers y (selon se qui les arrange), plusieurs racontent leurs théories et se proclament comme des historiens, voir meme y'a des gens qui disent que c'est les historiens qui sont dans l'erreur! (eux deviennent des savants bien sure!), svp mettez les sources a vos affirmations faute de quoi, faire croire a beaucoup, des choses pas correcte dans l’histoire


Zwina
Sauf qu'Idriss s'est marié avec une berbère puisque ce sont les berbères qui l'ont protégé de la horde de tueurs lancés à ses trousses parce qu'il etait de la famille du Prophète ce qui fait qu'aujourd'hui toute sa descendance est berbère (avec quelques exceptions evidemment..................>>>

peux tu nous dire ou tu ramènes cette information ? ou c,est juste des suppositions ?, je cherche actuellement cette info, mais rien de rien, toute fois, supposant d'après ta théorie qu'Idriss s'est mariée avec une berbère. cela n'implique pas que sa descendance soit berbère du tout, connaissez vous la lois de Mendel ou la génétique moderne ? si c'est le cas vous comprendrez alors très vite que même si sa femme était berbère et lui Arabe, il faut déterminer celui qui a un allèle dominant associé à un allèle récessif, les enfants de ces derniers auront une ressemblance a allèle dominant, leurs petit enfants seront un mélange ( qui contient des hybrides plus ou moins des deux grands parents), ceci dit si les races initiales son pure, nous savons que ni les Arabes ni les Berbères ne sont de race pure ( la situation est plutôt compliquer a ce moment la ), une raison de plus pour ne pas avancer des choses sans fondements logique et scientifiques .

[augustin]

zouinoche

Lorsque tu postes une source aussure toi au moins de son impartialité. qui est Lugan?

[zwina]

Yazou

Vérifie par toi même et tu verras que parmi ceux qui ont étudié et fais des recherches sur cette descendance beaucoup sont des personnes reconnus pour leur serieux. J'ai moi même été surprise lorsque dans le cadre de recherches j'ai vu et lu autant d'elements concordants entre historiens e cela est très rare concernant la descendance du Prophète.

[zwina]

Augustin

Et qui sont Lanaré et tous les autres histoirens qui accreditent cette genealogie ? pas des rigolos ni des incultes ça c'est certain.

[chicha51]

zouinoche

Lorsque tu postes une source aussure toi au moins de son impartialité. qui est Lugan? (Augustin)

.................................................. .............

Il n'y a pas que ce lugan pour avoir ecrit sur les alaouites .

Des dizaines d'historiens l'ont fait avant lui et c'est parce que c'est leur metier et non pour etre remuneré au retour.Tous seraient vendus?

Je comprend d'ailleurs pas comment on puisse mettre en doute les recherches de specialistes et vouloir ecrire l'histoire , à sa façon ,en assenant des inepties genre Hassan Dos est un descendant des Saadiens.

Meme si je trouve ce debat sur la descendance des rois marocains futile (car on s'en fout qu'ils soient des chorfas ou pas) , je poste, POUR INFORMATION, un autre article d'un historien sur les Alaouites.

Succédant aux Saadiens (1524-1659), les Alouites, venus d'Arabie en 1266, étaient installés dans la région du Tafilalet. Ils portaient le titre de chorfas, c'est-à-dire de descendants de Muhammad (Mahomet) par Alî et Fatima (la fille du Prophète).
[IMG]http://storage.**************/51/88/113362/12885933_p.gif[/IMG]- "Les dynasties mérinide et saadienne qui gouvernèrent le Maroc montèrent au zénith, atteignirent leur apogée et déclinèrent. Leur trajectoire fut brillante, mais éphémère. Lorsque le dernier souverain saadien mourut en 1659, il laissait le Maroc dans une situation navrante. Si l'unité territoriale était disloquée, le pouvoir central ne l'était pas moins. Les limites du Maghzen n'avaient cessé de se rétrécir. Dans le Moyen Atlas, la famille Dilaî occupait Fès et tout le nord du pays. dans le Souss, la famille Filali avait érigé en capitale sa forteresse d'Iligh. Dans le nord-ouest du Maroc, des chefs militaires s'étaient arrogé des prérogatives exorbitantes, sous prétexte de lutter contre les Portugais et les Espagnols qui occupaient les côtes de l'Atlantique et de la Méditerranée. Les derniers souverains saadiens ne conservaient plus que Marrakech. Encore n'y exerçaient-ils que l'ombre du pouvoir...
Vers qui se tourner pour sauver le pays ? Des esprits éclairés estimèrent que seuls les Alaouites étaient en mesure de le faire. Ne descendaient-ils pas directement du Prophète ? N'étaient-ils pas investis d'une baraka qui avait déjà fait ses preuves ? Une délégation d'ulémas se rendit à Sigilmassa auprès de leur chef, Moulay Ali Cherif, qu'auréolait une atmosphère de sainteté. Ils le conjurèrent de prendre la situation en main.
L'heure historique des Alaouites avait sonné. Les dynasties précédentes s'étaient hissées au pouvoir par la force des armes et de leurs allégeances tribales. Eux étaient conviés à monter sur le trône en raison de leur ascendant religieux."

Histoire des Alaouites [1970], Perrin, 1994, réimpr. 2001, p. 65-66
Jacques Benoist-Méchin (1901-1983)

[IMG]http://storage.**************/88/98/113362/12885242_p.jpg[/IMG][IMG]http://storage.**************/33/02/113362/12885256_p.gif[/IMG]