l'islam autorise t-il le mariage avec les petites filles?

[absente]

Mais tout les musulmans ne sont pas prophètes, et tout les musulmans ne sont pas des musulmans de cette epoque dont cette pratique devaient certainement etre courante et pas seuleument en arabie.

Moi je voudrais bien savoir quelles source t'as pour affirmer que cette pratique était courante, c'était courant qu'une fille de 12 ans pire 9 ans épouse un homme avec la 50 aine passée , que tu me dises qu'elle épouse un jeune homme de 15 ans, parecqu'on mariaient en général les gens tôt, ça reste cohérent, mais épouser aussi jeune ou "enfant" à peine puberte un homme qui a l'équivalent en age celui de son arrière grand père, reste une aberration même pour l'époque sinon toutes les femmes étaient veuves en moyenne à 18 ans, après avoir passé leurs temps à soigné le vieillard qui leurs servent de mari

y a 1000 ans y a pas de crèche pour enfant y a pas télé y a pas dessin animé qui nous rend con et homo , y avais pas des parent qui disent a un enfant de 3 ans qui a une couche: garou garou gr gr bébé ,
du point vue de la théorie de langage ont le détruit lol

et oui à l'époque les enfants ne mettaient pas de couche ils naissaient propre surtout les filles,nouveaux nées déjà elles sautaient du berceau pour traverser la cour et aller au toilette, elles étaient très matures en effet
dans la même logique et oui selon certains ici en raison des conditions de vie et de la dure éducation un homme de 50 ans donc de l'époque aussi avait l'équivalent de l'age d'un vieillard d'aujourd'hui, un homme de 100 ans sans aucune dent, courbé sur sa canne, avec parkinson et alzheimer réunis à l'époque le vieillissement était plus rapide apparemment, même très rapide
supposant qu'on double les age comme le suggèrent certains, on prend 9 ans de l'époque donc une jeune fille de 18 ans de notre époque qui se retrouve marié avec un homme de 90 ans (équivalent de 50 d'il y a 1000 ans) ça semble normal une telle union

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Moi je voudrais bien savoir quelles source t'as pour affirmer que cette pratique était courante

une jeune fille de 18 ans de notre époque qui se retrouve marié avec un homme de 90 ans (équivalent de 50 d'il y a 1000 ans) ça semble normal une telle union

pourquoi ca te semble anormal ?
Forcement si tu fais appelle à des references telle que yves rocher ou saint laurent (excuse moi ce n'est pas du sarcasme, je caricature pour donner une image) là tu n'y est pas du tout, à cette epoque ce genre de choses, les valeurs telle que nous les concevons de nos jours, ne leurs traversaient meme pas l'esprit, ils se preoccuper surtout de leurs subsistances. C'etait meme un honneur de donner sa fille à un vieillard qui en fesait un privilège d'accepter.
Ce n'est pas le vieillard qui était demandeur, c'est les parent qui offraient leurs filles en mariage, et pourvu que le viellard aisé accepte, parceque un viellard fauché aurait certainement refusé l'offre. Sinon imagine la vie rude qui attendait la future femme, les parents qui agissaient de la sorte aimaient leurs enfants sans compter sur l'alliance créer. J'aimagine que s'il n'aimaient pas, c'est l'enterrement assuré.
Je ne sais pas ce qui se passé en Grece, à Rome, chez les Mayas ou ailleurs ca devait probablement etre pareille un peut partout avec des usages plus ou moins differends, des sacrifices d'enfants ou que sais je d'autres.
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L'islam est arrivé pour mettre un terme à tout cela !

[absente]

2-vous ne connaissez pas mon monde pour le juger de petit et de confortable.

Je faisais allusion au petit monde bien confortable de l'occident contemporain, rien de personnel.

[absente]

Ce n'est pas le vieillard qui était demandeur, les parent qui donnaient, et pourvu que le viellard aisé accepte, parceque un viellard fauché aurait certainement refusé l'offre. Sinon imagine la vie rude qui attendait la future femme,

qu'est ce qu'une jeune fille peut espérer d'autre d'un vieillard que son argent, ça a un nom c'est de la prostitution conjugale, on peut même parler de viole puisque tu dis que ce sont les parents qui la livrent ou la vendent et se débarrasse d'une bouche à nourrir car c bien de ça qu'il s'agit, ce n'est même plus des parents ces des proxénètes, mais c atroce pour ces fillettes car à cette age là une enfant ne choisie pas et ne décide pas et surtout pas de choisir un papy, même à l'époque une jeune fille normalement constitué espère être avec un jeune homme de son âge et avec les qualités qui vont avec, et le sujet est l'islam autorise-ils ..il autorise un parent à vendre sa fille au plus offrant???

les parents qui agissaient de la sorte aimaient leurs enfants sans compter sur l'alliance créer. J'imagine que s'il n'aimaient pas, c'est l'enterrement assuré.

mais c'est un enterrement c même pire, est ce que tu peux imaginer l'horreur d'une fillette de 12 ans livré à un vieillard grabataire qu'elle répugne, tu ne vas pas me dire qu'elle sera constante et heureuse, allons soyons réaliste, tu trouveras plus de fille qui préfèrent mourir 1000 fois qu'être violé des années durant par quelqu'un qu'elle répugne,

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rica

Décidement tu ne peux pas comprendre.
Si tu dois juger d'une situation tu devrait etre capable de te mettre dans cette meme situation (virtuellement).
Dommage les engins pour voyager dans le temps n'existent pas, je me serais fait un plaisir de te payer un billet afin que tu aille diserter avec ces gens là.
Essaye d'aller virtuellement faire un tour à cette epoque ensuite on en reparlera.

[absente]

Décidement tu ne peux pas comprendre.
Si tu dois juger d'une situation tu devrait etre capable de te mettre dans cette meme situation (virtuellement).
Dommage les engins pour voyager dans le temps n'existent pas, je me serais fait un plaisir de te payer un billet afin que tu aille diserter avec ces gens là.
Essaye d'aller virtuellement faire un tour à cette époque ensuite on en reparlera.

tu tiens vraiment à justifier certaines chose par rapport à l'époque je ne suis pas totalement contre mais il y a des limites, même à l'époque et même chez les animaux, un petit on le protège et on veut lui évitez le pire, et même les parents à des temps reculés au moins par instinct à part dans des conditions extrêmes qui restent particulières et non généralisable ou cas de mauvais parents ça existe même de nos jours, ils ne cherchaient pas à nuire à leurs enfant même si c une fille, d'ailleurs khadija qui a pu choisir (à 40 ans pourtant) un compagnon, elle a préféré choisir un jeune homme de 25 ans en pleine force de l'âge, pas un 100 enaire, les poésies pré islamique et même féminines mettaient en avant chez l'être aimé non ses biens mais plutôt des qualités que cherchent des jeunes filles d'aujourd'hui , pareil, on a pas vu beaucoup des poésies d'amour parler de vieillards ridés et édenté,mais riche mais plutôt de jeunes hommes beaux , en pleine santé, rigoureux etc etc donc les valeurs et le choix du partenaires était guidé par les mêmes critères, c universelle et de tout temps jeunesse, beauté aussi du jeune future compagnon étaient apprécié même à l'époque, un homme de de 30 40, encore mieux 50, à l'époque pour une fillette de 12, 13 était en général aussi considéré comme vieux et moche, de la même façon que pour un garçon de 13 15 16 ans a cet age là il verrait une femme de 30 40..ou 50

[btp50]

tu tiens vraiment à justifier certaines chose par rapport à l'époque

Il n'est pas question de justifier ou pas, les choses se déroulaient ainsi à l'epoque, la question est : " est ce normale ou non ? " en se basant sur les critaires de l'epoque.
Ce qu'il faut avoir à l'esprit, c'est que meme à l'epoque ils avaient leurs propres lois, tu pense bien que si ces agissement étaient anormeaux, les gens auraient étaient chatiés, et comme cela n'est pas le cas !.... il ne te reste plus qu'a en tirer les conclusions qui s'imposent.
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Je vois aussi que tu prete aux enfants des vertues qu'ils ne possedent pas : "le discernement". Surtout a des epoques aussi reculés.
Comment veux tu que une fille de 9 ans puissent faire la difference entre un vieux ou un jeune, peut etre aujourdhui (et encore) parcequ'il y a plein d'images partout, des revues etc...
et les filles du 6 eme siecle ? tu crois qu'elles regardaient des images sur des omoplattes de chameaux ? ou des peaux de chèvres ?
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Combien des rois d'orient et d'occident ont epousés des filles à peines pubères pour des alliances bien apres l'avenement de l'islam.
Mais non ! cela c'est normale, quand aux arabes du hedjaz ca ne l'est pas !

[absente]

Je vois aussi que tu prete aux enfants des vertues qu'ils ne possedent pas : "le discernement". Surtout a des epoques aussi reculés.
Comment veux tu que une fille de 9 ans puissent faire la difference entre un vieux ou un jeune, peut etre aujourdhui (et encore) parcequ'il y a plein d'images partout, des revues etc...

un enfant discerne tout ou il ne discerne rien, si je parlais de viole et que j'ai dit qu'elles étaient livrés par leur parent,c bien parce qu'un enfant à des capacités de décision et de discernement limité et c pour cela que des adultes mal vaillant vont en profiter, et en abuser, un enfant même à peine pubert est innocent, tu dis qu'ils discernent pas à 9 ans le vieux du jeune mais ils discernent et conçoivent une vie de couple avec tout ce que cela va avec, tu te contredis,
Pour le vieux du jeune y a rien de difficile à discerner, ça s'appel la confusion des générations, un enfant de 9, 12 a en face d'elle son père, son grand père et ses petits amis qui partagent avec qu'elle ses jeux, un homme de l'age de son père, oncle.. et de son grand père ont pour elle une position d'adulte qui protègent et qui éduque l'enfant non qui en abuse, là un enfant discernera le problème, même à l'époque naturellement chaque age est attiré par l'age ou au moins la génération qui lui correspond, c une question d'identification
-et puis même à l'époque un jeune de 16 18 il épousait une fille de quelle age? pareil 9,12, 14, 16, il pouvait pas plus jeune que ça, donc c'est forcement ce qui était courant, donc une fille va voir que d'autres filles épousent des jeunes hommes et qu'elle au même age elle épouse quelqu'un qui a l'aire bien esquinté
d'ailleurs est ce que tu peux me dire kes ke peuvent partager un homme de 40 et une gamine?? rien, un homme qui s'oriente vers de si jeunes fille est un homme qui a un problème avec ses pulsions ou un problème tout court

[absente]

Le concept d'enfance est une évidence tellement ancrée en nous qu'on a beaucoup de mal à imaginer que les sociétés humaines ont longtemps en occident, et encore aujourd'hui dans certaines parties du globe, raisonné sur la une différenciation fondée sur la maturité sexuelle.
La seule période protégée correspond à celle où l'enfant n'est pas autonome et où il dépend complètement de sa mère, dès qu'il acquiert une certaine autonomie, il accède à sa charge de travail, mais la césure entre deux âges correspond à la puberté, dès que son appareil reproducteur devient mature a vocation à remplir ses fonctions.

Voici une introduction à la célèbre thèse de Philippe ARIES. La théorie a été remise en cause depuis sur plusieurs points (méconnaissance du petit âge, invention de la cellule familiale aimante post-industrielle)
1- L'ENFANCE ET L'HISTOIRE

Les historiens se sont intéressés au concept de l'enfance surtout depuis la publication d'un livre devenu célèbre, "L'Enfant et la Vie famitale sous l'Ancien Régime" de Philippe Ariès; on notera aussi les travaux de Michelle Perrot sur la famille et la vie privée et d'Elisabeth Badinter sur l'amour maternel.

Ariès étudie la représentation de l'enfant dans l'art à travers les siècles et il a noté qu'avant les XVIIe et XVIIIe siècles, l'enfant était représenté comme un petit adulte, c'est-à-dire reconnaissable, uniquement par sa petite taille. Ce n'est qu'à partir du XVIIe siècle que l'art (la peinture et la sculpture) accorde une morphologie propre à l'enfant représenté.

En partant de ce constat et en étudiant les modes de vie des populations (en France) à travers l'histoire, Ariès distingue deux périodes:

Première période:

La société traditionnelle se représentait mal l'enfant et encore moins l'adolescent. La durée de l'enfance était réduite à sa période la plus fragile quand l'enfant n'arrivait pas à se suffire. L'enfant à peine débrouillé physiquement était mêlé aux adultes, partageant leurs travaux et leurs jeux. De très petits enfants, il devenait un homme jeune, sans passer par les étapes de la jeunesse devenues des aspects essentiels des sociétés évoluées d'aujourd'hui. La socialisation et la transmission des valeurs et savoirs n'étaient donc pas assurées par la famille, I'enfant s'éloignait vite de ses parents. L'éducation se faisait par l'apprentissage, grâce à la coexistence des enfants et des adultes. L'enfant tirait ses connaissances en aidant les adultes. Les échanges affectifs et les communications sociales avaient lieu en dehors de la famille, dans un milieu très dense et chaleureux composé de voisins, d'amis, de maîtres et serviteurs, d'enfants et de vieillards, de femmes et d'hommes.

Deuxième période:

La 2e période commence à partir de la fin du XVIIe siècle, lorsque progressivement l'école s'est substituée à l'apprentissage comme moyen d'éducation. L'enfant a cessé d'être mélangé aux adultes et d'apprendre la vie directement à leur contact. Il a été séparé des adultes et maintenu à l'écart (la scolarisation) avant d'être lâché dans le monde. Cette séparation des enfants et des adultes était due en très grande partie à la tentative de moralisation des hommes voulue par l'Église. Les parents s'intéressèrent aux études de leurs enfants et la famille devint ainsi un lieu d'affection. Pour Ariès le sentiment de famille est né avec la scolarisation intense de la jeunesse.

D'autres historiens ont affiné cette étude de l'enfance à travers les époques. Il semble donc maintenant assuré que la place accordée à l'enfant est variable suivant les sociétés et qu'elle s'est considérablement modifiée à partir du XIXe siècle, sous l'effet du culte de la maternité. C'est à cette époque que l'enfant devient l'objet d'un attachement spécifique qui ne fera que croître avec les progrès de la médecine, puis la généralisation de la contraception dans les sociétés industrielles. Il semble aller de soi que plus le taux de mortalité diminue, plus la perte d'un enfant est douloureuse. De même, plus l'enfant est désiré consciemment, plus sa place est censée devenir importante dans l'affect parental. C'est dans ce contexte et dans la crise de la famille bourgeoise que sont nées la psychologie de l'enfant et la psychanalyse.

http://fr.wikibooks.org/wiki/L'Enfance_et_l'Histoire_(Psychologie_de_l'Enfant_e t_de_l'Adolescent)

Une autre étude :
http://www.erudit.org/revue/crimino/...1/017209ar.pdf

Le but n'est pas d'approuver ou pas une pratique comme le mariage des enfants, mais de souligner les limites de notre compréhension dans la mesure où nous projetons une conception de l'enfance qui était inconnue au VIIe siècle.

[btp50]

rica

tu dis qu'ils discernent pas à 9 ans le vieux du jeune mais ils discernent et conçoivent une vie de couple avec tout ce que cela va avec, tu te contredis

Je ne vois pas de contradiction dans mes propos !
Je veux dire que à cet age l'influence des parents est prépondérante, j'entends par là, le meme discernement que celui des adultes ou meme d'une fille un peut plus agée et qui à la capacité de dire fermement "NON".
Tu parle d'une petite fille qui reve d'un jeune homme de son age au lieu d'un vieillard esquinté, oui peut etre, mais qui va se préoccuper des reves d'une petite fille à une epoque ou l'on s'en fichaient des doléances serieuses d'une femme adultes.
Là on parle d'une epoque ou la femme avait une existence naturelle et n'avait aucune existence legale, on parle d'une epoque ou meme chez les chretiens qui pourtant avait déjà 6 siecles d'avance sur l'islam, ou c'est tout juste si la femme avait une existence spirituelle puisque elle n'avait pas d'ame.
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Ce qui me gene dans tes propos c'est que tu veux attribuer à la femme de l'an 600 les memes droits que celle de 2007, tu te doute bien que ce n'est pas possible, cela se passait comme cela et c'était normal pour eux, mais je comprends bien que ca ne l'est pas pour toi.
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@ besbes : merci pour ces eclaircissements.
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[MOH24]

pour Aicha ('radiAllah ou 'andha), elle parti vivre chez le prophète (SAW) à l'age de 9 ans, avec ses jouets, et il n'a consommer le mariage que plus tard (quelleques années après).Pédophilie? je ne crois pas non, surtout à cette époque et pas seulement dans les pays arabes, et aussi en occident dans des conditions que je ne souhaiterais à la fille de personne meme majeur . Et le prophète (SAW) a demander aux musulmans de se mefier du mariage avec les fillette.