Tariq Ramadan

[amelle]

Cet homme surf sur la vague de violence, sur l'insécurité, sur la peur. Il divise les hommes au lieu de les unir. Tiens! il me fait penser à quelqu'un que j'execre qui utilise également la peur comme argument électoral...

Si tu pouvais nous expliquer, moi qui est assister a quelqu'une de ses conférence je vois mal ou il aurait parler d'insécurité.

A la base, il y a quelque années j'avais des appréhensions par rapport à ce type mais il se trouve que ce type à beaucoup évoluer et évolue, personnellement les personne qui se remettent en question ne me dérange pas et cela prouve qu'il n'est pas un intégriste car les intégristes ne se remettent jamais en cause parce qu'il pensent avoir la Vérité.

Aujourd hui, je respecte ses idées, il a été parmi les trés rare si ce n'est le seul théologien à condamner le procés des homosexuels en Egypte, ce qui lui a valu d'être mis aux bans par les religieux égyptiens.

Ce qui incroyable c'est qu'il se fait traité d'intégriste en France et de rénégats par les mouvances islamique fondamentaliste.

Sinon, je ne vois pas en quoi il te fait rappeler le Pen, il n'a jamais stigmatisé une tranche de la population et en a fait sa bête noire, au contraire il est parmis les rares à aller dans les banlieux pour parler d'antisémisme, ce n'est pas moi qui le dit mais Warchavski le journaliste frano-israelien, l'association juive pour la paix l'a même soutenu quand il y a eu la polémique sur son article du monde ou ils accusait les intellectuels juifs de faire dans le communautarisme et ne pas voire de manière juste le confit Israelo-palestinien.

[sapien]

Cet homme surf sur la vague de violence, sur l'insécurité, sur la peur.

Félicitations, tu as bien appris ta récitation.
Mais au lieu de répéter les litanies journalistiques , cite des exemples.

Il me semble moi, que c'est la campagne anti-voile "qui surfait sur la violence, sur l'insécurité, sur la peur " dans l'éxécrable climat post 11 septembre dans lequel nous sommes encore.
La voix de Tariq Ramadan était celle d'un modéré dans le camps musulman.
Je connais des salafistes qui le considèrent comme "kafer"= mécréant.

[angelof975]

je vois mal ou il aurait parler d'insécurité.

car amelle comme le dit swissguy, on ne le voit que dans des banlieues et pas dans un pavillon bourgeois de mon ami d'enfance par exemple. Les musulmans en France ne sont-ils que dans des guettos?
Ma préoccupation est : contribut-il à la paix ou sert-il le mal, la différence, l'opposition?

Par souci d'honnêteté intelleectuelle, je vous livre sa détractrice et la réponse de Ramadan.

http://mrc92.free.fr/Texte/72-Caroline_Fourest.htm

http://www.tariqramadan.com/l_invite...rticle282.html



et aussi cet excellent article de Mona Chollet qui les met chacun dos à dos
http://islamlaicite.org/article279.html

[Pocahontas]

qu'il y est du vocabulaire, du bagou, des connaissances...ok y a pas de soucis, il a le droit de communiquer ok mais en aucun cas il me représente quand il va sur des plateaux t.v, je le connais pas, je connais pas bien ses idées où il veut en venir, que cherche-t-il ? les propos de son frère sont choquants très choquants!! j'aime pas du tout !! sois disant qu'il est musulman juste pour cette raison je devrais adhérer à ses propos, juste pour la religion, je vois pas pourquoi un mamère me représenterais pas ?

[sapien]

j'aime pas du tout !! sois disant qu'il est musulman juste pour cette raison je devrais adhérer à ses propos, juste pour la religion,

Hors sujet !

De quoi tu parles ? Quel est le rapport avec le vote pour Noel Mamère ?
Je connais des musulmans qui le haissent au pretexte de leur religion. Moi meme, je suis pas particulièrement fan du personnage, mais j'ai vraiment trouvé minable la campagne de dénigrement qui voudrait le faire passer pour un gourou obscurantiste. Cela depuis qu'il a osé dénoncé les intellectuels communautaires qui approuvaient tous la 2ème guerre du Golfe.

Libre à toi de penser ce que tu veux sur lui, mais arrete de caricaturer le débat, en nous reservant de la propagande réchauffée du mouvement NPNS.

[angelof975]

Hors sujet !

je pense au contraire que Pocahontas touche là ce qui ennerve pas mal de gens, c'est à dire la confusion de genre, le mélange de religion et de politique, se servir de la religion pour faire de la politique, ou l'inverse. On voit ce que cela donne en Irlande du nord, en Turquie, en Inde,...

Pour ma part, c'est quelqu'un qui me fait peur pour cette raison.

[amelle]

Tarik Ramadan n'est pas un élu et ne represente aucun parti politique comme il ne prevoit pas pour l'instant d'exercer le pourvoir.

Tarik est un intellectuel à qui ont demande sont avis en tant que tel, il n'a jamais prétendu répresenter quiconque sauf sa petite personne.

Ceux qui se prétendent représenter les musulmans de France sont les membres du CFCM, vous vous tromper de procés.

[angelof975]

amelle

Tarik Ramadan n'est pas un élu et ne represente aucun parti politique

Tu as raison, il ne représente à ce jour aucun parti politique.

Homme politique : homme qui s'occupe des affaires publiques
définition du petit Robert, M. Ramadan s'occupe-t-il des affaires publiques?

Question à amelle : faut-il necessairement adhérer à un parti pour faire de la politique?

vous vous tromper de procés.

je ne lui fait aucun procès, je vous dis juste qu'il me fait peur par la double casquette qu'il porte, religion + politique

[amelle]

Homme politique : homme qui s'occupe des affaires publiques
définition du petit Robert, M. Ramadan s'occupe-t-il des affaires publiques?

Politique politicienne ... heu ...oui

Sinon si tu parles de politique au sens noble"gestion de la cité" à ce moment tout le monde fait de la politique alors pourquoi pas lui ? Parce qu'il est musulman et quelque peu intelligent ?

Je précise que je suis laique dans le sens premier du terme laicite qui est "pas d'ingérence du pouvoir religieux dans le pouvoir politique et vice verça" cela dit si un religieux veux parler des maux de la société pourquoi pas du moment qu'il n'a aucun pouvoir.

[angelof975]

amelle

"Ramadan est ... le commissaire politique en chef de cet UOIF"

source cet intéressant article d'Alexandre Adler

http://www.vertsderoubaix.org/articl...id_article=165

et lire également cet article
http://chiennesdegarde.org/article.php3?id_article=260

[amelle]

Cela fait un moment que Tarik Ramadan c'est eloigné de l'UOIF et quand bien même il serait toujour en relation avec eux ça ne veux pas dire grand chose.


Sinon l'article des chienne de garde était franchement pitoyable, mettre Le Pen et Ramadan dans le même sac, alors que je suis sure qu'elle ne connaisse rien de lui sauf ce qui est rapporter par la presse. c'est de la démogogie à deux sous

[sapien]

la double casquette qu'il porte, religion + politique

Ramadan est sous le feu des médias depuis le "débat" sur le voile, qui est par définition un débat politico-religieux.

Pour ma part, c'est quelqu'un qui me fait peur pour cette raison

C'est quoi ce baratin ? De quelle peur me parles tu ?

Les seules personnes qui aient réellement peur actuellement sont les femmes voilées de tous ages, contre lesquelles a été lancée une véritable campagne haineuse et raciste. Une coalition qui va de Bruno Megret au mouvement NPNS a littéralement terrorisée toute une frange de la population française, la dénonçant comme voulant (climat post 11 septembre aidant)"islamiser la France"

Il ne se passe pas une semaine en France sans qu'une vieille grand mère musulmane ne se fasse refouler d'une banque, insultée dans un magasin, ou dévisagée avec mépris. Ou parle t'on de cette peur ?
Je connais des dames qui n'osent plus sortir de ma Cité , tellement le climat est devenu délétère.

source cet intéressant article d'Alexandre Adler

Est ce que tu sais au moins qui est Alexandre Adler ?
C'est le type qui a dénoncé d'autres Juifs comme étant des "traitres Juifs",
parce qu'ils manifestaient une certaine tiedeur dans leur soutien inconditionel
à Israel. Et c'est toi qui me parle de peur que t'inspire ramadan? ??
c'est ouvertement du parti pris et de la mauvaise foi.


http://www.communautarisme.net/index...e&id_art=53953

[angelof975]

sapien

C'est quoi ce baratin ? De quelle peur me parles tu ?

Les seules personnes qui aient réellement peur actuellement sont les femmes voilées de tous ages

A partir du moment où ces femmes ont des peurs, bien légitimes du reste, tu contestes mon droit -également légitime- d'avoir mes peurs, c'est ça? Je suis déçu cela risque de ne pas être très constructif comme débat.

Est ce que tu sais au moins qui est Alexandre Adler ?

bien sûr, et je l'ai même rencontré
C'est un journaliste -juif- éditorialiste du journal LE FIGARO, et spécialisé dans le moyent orient au niveau politique.

c'est ouvertement du parti pris et de la mauvaise foi.

Alors là j'ai horreur qu'on me traite de mauvaise foi, je suis irrité car je souhaite que tu respectes mes dires et mes convictions. Ai-je pris parti pour Adler? NON
J'ai cité son article comme j'ai également cité d'autres articles de Ramadan. Voilà pour le parti pris.
Pour la mauvaise foi, où est-elle??? Tu parles peut-être de mauvaise foie?

Où c'est ta propre peur d'Adler qui te fais réagir de la sorte?

amelle

Cela fait un moment que Tarik Ramadan c'est eloigné de l'UOIF et quand bien même il serait toujour en relation avec eux ça ne veux pas dire grand chose

C'était simplement pour te montrer qu'il fait effectivement de la POLITIQUE. Après, le fond de l'article, tu en penses ce que tu veux.
Si un prêtre, un imam, un pasteur parle des affaires publiques dans une église, une mosquée, je n'ai rien à dire. Lorsque c'est à la TV et avec des hommes politiques, cela devient de la politique. Crois moi, j'aurais les mêmes appréhensions si l'évèque de Paris venait à un débat avec Sarko.

[Pocahontas]

voilà ce qui me gêne ce mélange politique / religieux, que ce soit chrétien, juif ou musulman, je pense qu'il faut les distinguer donc si lui parle religion faut ps s'étonner quand on lui parle sur sa religion . faut pas le prendre pour le sauveur des cités, il prend ce prétexte juste attaquer c'est tout.
Pour mamère, ce que je voulais dire, moi qui aime la sensibilité verte, je l'ai choisie, l'homme politique ne m'a pas choisie je veux choisir et je veux pas que les médias ou autres qu'on croit qu'on est derrière lui sous couvert de la religion, il n' a pas a etre notre interlocuteur on n'a pas eu de vote si l'était un député français oui là il parlerait mais pas de religion, je veux pas qu'il me représente vu que ses idées ne correspondent pas aux miennes point barre.///

il est intelligent, il a du vocabulaire etc... je le nie pas mais en tant il vient que pour sa pomme.

par contre quand un benckheik parle, il a bcp de critiques sois disant vendu, pas assez virulent etc...

[sapien]

, je veux pas qu'il me représente vu que ses idées ne correspondent pas aux miennes point barre.///

Tu devrais apprendre a ordonner tes idées, car franchement on y comprends rien