Anniversaire et Islam : Vous ne le fêterez plus après avoir lu ceci

[said2010]

Cependant également, on entrevoie dans le Coran une esquisse de la jalousie de Dieu dans ce verset :

Cher Abdelhamid,
Dieu ne se compare pas aux enfants, Il demande tout simplement a l'humain de s'élever de l'amour relatif des enfants a l'amour divin. Il n'y a pas d'opposition a signaler. C'est encore comme toujours votre anthropomorphisme simpliste qui vous joue des tours. Mon ami, vous m'avez compris, on n'oppose et compare que les choses qui se situent sur un même plan. Bien au contraire, Dieu élève l'amour des parents et des enfants a son propre Etre et le pare de tout son absoluté. Dans le cas contraire, l'amour des enfants ne serait que relatif et n'aurait donc pas beaucoup de valeur.

[infinite1]

Dieu élève l'amour des parents et des enfants a son propre Etre et le pare de tout son absoluté. Dans le cas contraire, l'amour des enfants ne serait que relatif et n'aurait donc pas beaucoup de valeur.

Said2010,

La tendresse que l'on porte à ses enfants (ou plutôt que l'on doit porter à tous les enfants dans la mesure du possible) n'a pas besoin de colorie, ni de connotation... elle doit découlé d'une manière naturelle non conditionnée .

L'homme (l'humain) à travers les multiples doctrines, contraintes, obligations, disciplines et autres... dont-il s'est enfermer, et devenu non seulement un esclave de la nature et des éléments de la vie, mais de surcroit aussi un esclave de l'homme... Alors de grâce préservons au moins dans son temps l’innocence de l'enfant ... avant qu'il ne tombe à son tour dans une servitude programmée .

[Cell]

L'homme (l'humain) à travers les multiples doctrines, contraintes, obligations, disciplines et autres... dont-il s'est enfermer, et devenu non seulement un esclave de la nature et des éléments de la vie, mais de surcroit aussi un esclave de l'homme...

qu'est ce que le capitalisme a à voir dans ce débat Infinite ............ bon il est vrai qu'on enseigne depuis le plus jeune age à nos enfants , qu'ils doivent étudier , bosser dur et réussir pour pouvoir s'acheter des chose ( dont ils n'ont probablement pas besoin ) , mais c'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain .....

Alors de grâce préservons au moins dans son temps l’innocence de l'enfant ... avant qu'il ne tombe à son tour dans une servitude programmée .

celle de l'esprit ou celle du corps ............ ??

[abdelhamid31]

Said,
moi je te confirme la jalousie de Dieu, le verset que j'ai cité est bien explicite en cela . La transcendance de Dieu envers ses créatures fait qu'il se voile lui même en attribuant ses actes à ces créatures . Je ne vais pas discuter sur le fait que les créatures doivent une adoration à leur créateur , c'est bien un fait et un acte obligé , mais au delà de cela , si Dieu se retrouve en ses créatures, ces mêmes créatures s'arrogeraient le principe de souveraineté , autrement dit de la royauté, et c'est ce qui se passe dans le monde depuis toujours . En aimant donc exclusivement ce qui est cité dans le verset , y compris ses enfants, son épouse etc,,,en délaissant Dieu le créateur de ce qu'ils aiment entraîne inéluctablement sa jalousie et par conséquent les effets de cette jalousie , punitions , tourments de toutes sortes pour les créatures .
Dans le verset cité , il y a une nuance à considérer et c'est l'expression " plus chers qu'Allah " - " أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ ٱللَّهِ " . Cette condition n'exclue pas le fait d'aimer ce qui est cité dans le verset, mais c'est bien le fait de placer Dieu en seconde place . Un peu comme si l'on disait , ok Dieu je t'aime mais j'aime plus ma femme, mes enfants, les biens de ce monde etc... Et c'est bien cela qui est fait mention dans le versé . Dieu ne demande donc pas , selon ce verset de l'aimer exclusivement , mais de lui donner la préférence en toutes choses, sans pour cela dénigrer femmes enfants et biens de ce monde ..

OK , pigé ?

[infinite1]

qu'est ce que le capitalisme a à voir dans ce débat Infinite ............ bon il est vrai qu'on enseigne depuis le plus jeune age à nos enfants , qu'ils doivent étudier , bosser dur et réussir pour pouvoir s'acheter des chose ( dont ils n'ont probablement pas besoin ) , mais c'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain

l n'est pas question de capitalisme, de socialisme, d'islamisme, de berbérisme, ou d'arabisme... mais de l’affection, de l'amour envers les enfants ...

celle de l'esprit ou celle du corps ............ ??

Il est inutile de se précipiter à formater l'esprit des petits, ils aurons toute la vie devant eux pour s'y adonner s'il tel est leur choix...

[Cell]

l n'est pas question de capitalisme, de socialisme, d'islamisme, de berbérisme, ou d'arabisme... mais de l’affection, de l'amour envers les enfants ...

c'est des paroles creuses là , à moins que tu passe exclusivement ton temps à dire à tes enfant que tu les aime , auquel cas , je crains pour leur avenir et leur equilibre sentimental

Il est inutile de se précipiter à formater l'esprit des petits,

c'est au contraire la mission premiére des parents ........... même si le terme formater est utilisé de manière vicieuse pour lui donner une consonance péjorative ........


dans le monde informatique par exemple la definition de formater est "Préparer (un support informatique) à recevoir des données, selon un format. " , dans le monde de l'education , formater un enfant c'est ( essayer de ) le Rendre conforme à un modèle un idéal auquel on aspire .




à cet effet je te conseille l'excellent livre du docteur Fitzhugh Dodson : " Tout se joue avant 6 ans " , une perle si tu veux 'Equiper' ta progéniture des outils pour affronter le monde de demain ...............

ils aurons toute la vie devant eux pour s'y adonner s'il tel est leur choix...

Ohhh rassure toi , je ne sais pas quelle age ont tes enfants , mais ils feront , quoique tu fasse, des choix qui n'auront pas ta parfaite et totale benediction ...................... toi tu fera de ton mieux pour les orienter selon ton ame et conscience .

[infinite1]

dans le monde informatique par exemple la definition de formater est "Préparer (un support informatique) à recevoir des données, selon un format. " , dans le monde de l'education , formater un enfant c'est ( essayer de ) le Rendre conforme à un modèle un idéal auquel on aspire .

Soit, les formés aux sciences et technologies du futur j'en conviens...leurs bourrer le crane avec les "qual Allah qual errassoul" ça me semble vraiment oiseux ...

à cet effet je te conseille l'excellent livre du docteur Fitzhugh Dodson : " Tout se joue avant 6 ans " , une perle si tu veux 'Equiper' ta progéniture des outils pour affronter le monde de demain ............

C'est bon à savoir ... j’espère qu'il ne propose pas d'initier l'enfant aux vieilleries du passé ...

c'est au contraire la mission premiére des parents ........... même si le terme formater est utilisé de manière vicieuse pour lui donner une consonance péjorative

L'une des premières missions des parents est d'inculquer à leurs enfants les notions de la vie... non à appréhender la mort dés leur jeune age...

[said2010]

La tendresse que l'on porte à ses enfants (ou plutôt que l'on doit porter à tous les enfants dans la mesure du possible) n'a pas besoin de colorie, ni de connotation... elle doit découlé d'une manière naturelle non conditionnée .

Cher infinité,
Mon ami, qui a dit le contraire!! Mais il vous faut savoir qu'un chef de tribu quand il appelle a l'amour de la tribu plus que celle de la famille, ne remet pas en cause l'amour des enfants. Lorsque qu'un politique nationaliste appelle a l'amour de la nation, il ne remet pas en cause l'amour de la ville ou de la région. Lorsque Dieu appelle a l'amour absolu plus que toute autre chose, il ne remet pas en cause l'amour des enfants.

moi je te confirme la jalousie de Dieu

Cher Abdelhamid,
Il vous faut d'abord comprendre de quoi vraiment il s'agit. DIEU n'est autre que la transcendance totale et l'immanence infinie. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Les différences et oppositions que vous exposez n'existent qu'en Vérité vulgaire, et dans la Loi qui est à l'usage des profanes. Dieu ne Se manifeste pas par Son Essence, mais par Ses Noms et Attributs et justement c'est en ce sens que la jalousie de l'absoluité divine se dresse totalement sur le chemin de toute autre manifestation.

[abdelhamid31]

Said,
Je ne suis pas en total accord avec ceci :

qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature.

En prononçant cette phrase tu ne fais que , dans une certaine forme matérielle, établir une barrière entre Dieu et les créatures et donc tu es en contraire avec le fait qu'il est plus proche de l'Homme que sa veine jugulaire et que la création toute entière n'est que Sa manifestation. Entre autre, si nous considérons les attributs de Dieu, Ses 99 Noms et plus encore, nous constatons que ce sont aussi les attributs humains transcendés en l'Homme .
Nous parlons de jalousie de Dieu, nonobstant si ce terme , en arabe , existe parmi les 99 attributs, nous pouvons au moins et à juste titre déterminer les effets et les conséquences de la jalousie. avec les termes qui définissent les effets de la jalousie , nous constatons qu'ils sont bien inclus dans les 99 Noms . Il suffit d’être clairvoyant pour en comprendre les effets , de cette jalousie humaine . Dieu n'as t-il pas soufflé son souffle dans l'Homme ? Alors essayons de définir ce que c'est que ce souffle et nous comprendrons qu'il ne s'agit que de Ses attributs . Oui ! Dieu est contenu dans l'Homme par le souffle qu'il lui a inspiré. Mais, encore une fois, pour en saisir le sens profond, il faut s'élever de la matière et considérer que la chair n'est qu'un support destiné à pourrir dans la tombe.


Quand à ceci ,

que la jalousie de l'absoluité divine se dresse totalement sur le chemin de toute autre manifestation.

Franchement je n'ai pas compris !!!!

[infinite1]

Cher infinité,

Mon ami, qui a dit le contraire!! Mais il vous faut savoir qu'un chef de tribu quand il appelle a l'amour de la tribu plus que celle de la famille, ne remet pas en cause l'amour des enfants. Lorsque qu'un politique nationaliste appelle a l'amour de la nation, il ne remet pas en cause l'amour de la ville ou de la région. Lorsque Dieu appelle a l'amour absolu plus que toute autre chose, il ne remet pas en cause l'amour des enfants.

Said2010,

Oui !... sauf que pour les deux premier l'appel est entendu par la communauté, dans le cas du troisième Dieu sans aller jusqu'à nier son existence pour ma part je ne l'ai jamais entendu parler . Ce qui est regrettable car je n'est pas démérité pour qu'il s'adresse aussi direct à moi sans passer par des intermédiaires qui au fond ne sont pas plus méritants pour avoir eu sa faveur ...

[veniziano]

Il demande tout simplement a l'humain de s'élever de l'amour relatif des enfants a l'amour divin.

Un prophète qui exige aux gens, pour qu'ils soient vraiment au top de leur piété, de l'aimer plus tout, plus que leurs personnes, parents et enfants !! Un narcissisme unique en son genre et qui a comme but suprême de fabriquer des monstres, des gens sans attachement à quiconque sauf pour lui afin de les utiliser à sa guise en toute quiétude (le Djihad et mourir pour lui et son projet d'expansion).

[said2010]

Un prophète qui exige aux gens, pour qu'ils soient vraiment au top de leur piété, de l'aimer plus tout, plus que leurs personnes, parents et enfants !! Un narcissisme unique en son genre

Cher veniziano,
Je ne peut rien faire pour vous, justement l'un des buts de la Révélation divine est d'apprendre aux humains qu'ils seraient tous frères, et c'est le récit de la création de l'homme, récit à peu près identique dans la Bible et le Coran. Ensuite il fallait bien que Dieu utilise de la "pédagogie" pour leurs faire accepter ce fait et Sa volonté. L'élévation spirituelle n'est effectivement possible qu'en vivant avec ses semblables dans un respect profond mais sans nécessairement être toujours en parfait accord avec eux ou dans un état de fraternité totale quand ils passent a des dépassements a l'encontre de Dieu, de ses prophètes ou de leurs semblables mais toutefois avec un esprit de pardon toujours présent. Mais attention ici certains confondent généralement comme vous le faites, l'amour de la vérité avec l'amour de leurs propre vérité, c'est-à-dire leur amour-propre, vrai réducteur de vérité.

Vous saisissez pourquoi, le plus grand bienfait concédé à la communauté musulmane s’incarne totalement en la personne du noble Messager que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. L'amour pour lui est donc tenu en ce sens d’être infini et parfait plus que toute autre chose au monde.

[veniziano]

Cher veniziano,
Je ne peut rien faire pour vous, justement l'un des buts de la Révélation divine est d'apprendre aux humains qu'ils seraient tous frères

Parfois je me demande si tu parles de l'Islam ou d'une autre religion ! Si le but de l'Islam est que tous le monde soient des frères et vivent en harmonie pourquoi ils demandent de faire le Djihad offensif et imposer cette doctrine par l'épée, le sang et l'épée ! Encore faut-il ne pas venir nous balancer des fantaisies dont même toit tu y crois pas.

[said2010]

Parfois je me demande si tu parles de l'Islam ou d'une autre religion !

Cher veniziano,
Mais non, mon ami, ce ne sera pas avec de telles tergiversation que vous pourrez arriver a quelque chose. Vous convenez surement avec moi que la fraternité humaine ne peut en aucun point se transformer en un appel a l'irrespect de son prochain mais également jamais a un quelconque amour pour les déviants. Il ne peut donc y avoir que confrontation quand la domination de l'ego et des basses impulsions font surface. L’islam est une religion humaniste et universelle qui s’adresse au genre humain dans son ensemble et dans sa diversité, il a en ce sens fixé le lien qui unit tous les êtres humains quelques soient les différences qui les caractérisent. Ce lien se manifeste clairement dans le verset suivant : « Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez ». Les hommes sont issus, non seulement du même homme, mais encore d’une seule volonté créatrice, celle du Dieu unique. Nous pouvons voir aisément que le Coran reconnaît le lien de fraternité qui unit les habitants d’un même peuple en dépit de la spécificité religieuse de chacun. Ce que nous pouvons appeler dans notre usage contemporain « la fraternité citoyenne ».

[veniziano]

pour que vous vous entre connaissiez

Et pour ton dieu, il n'y a pas autre connaissance entre peuples que par l'épée et les obliger à suivre ta doctrine ?!Une religion qui a comme but suprême la connaissance entre gens ne peut avoir un prophète qu résume sa Rissala par le fait qu'on lui a ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent sa confession de foi !

Le verset que tu as envoyé est abrogé par le verset de l'épée donc range-le avec les autres versets expirés après la sourate Al-Tawba. L'issue du reste de l'humanité "mécréante" est expliqué dans d'autres versets tels que ceux de la sourate Al-Tawba où ça parle de l'épée et de ne pas prendre les kouffar comme alliés !