Croyez-vous aux recueils de Al-Bukhari et Mouslim?

[dentdesagesse]

Je parle du "Mariage des filles mineures" dans notre société musulmane qui date de l'aube de l'Islam et non pas de la pornographie.

des cas rares au point où on entend même pas parlé, et lorsqu'on est informé d'un, tout le monde est stupéfié et fou de rage
et vous vous prenez du plaisir a craché sur notre intelligence pour traverstir là vérité et affirmé des faits contraire à la réalité

Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère puisse épouser sa belle-soeur (l'épouse de son frère) ??

la parole est à la science n'est ce pas? est ce qu'il y'a un risque d'attrapé des graves maladies ou d'avoir des enfants déformé?

sinon tu t'appuie sur les principes moraux pour interdire un acte, dans ces conditions chaque communauté est libre d'adopté les valeurs qui conviennent à l'entendement de sa population pourquoi veux tu imposé ton raisonnement?

Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère devienne un étranger dont il faut se méfier

oui tout à fait logique un frère peut devenir le pire ennemi de ses frères et de ses parents même il peut violé son frère ou sa soeur alors pour la femme de son frère ce n'est qu'une petite cerise.ces cas ne concernent pas les familles angéliques comme l'est la tienne peut être.

alors qu'il devait être dans le premier cercle des personnes en qui on peut investir toute notre confiance ??

sur quel base tu as fondé cette fumisterie?

Pour complèter le tableau, on aurait dû permettre à deux frères de s'associer dans un seul mariage avec une seule femme. Ça aurait, au moins, le mérite d'atténuer la crise de logement.

dans vos sociétés développé c'est déjà fait et ils sont aller même plus loin que ça ils vont peut être légitimité le mariage consanguin et la bigamie
nous en est resté en arrière dans ce domaine

[Phileas]

Priez comme vous m'avez vu prier

Est ceque le prophete a prié ou pas ?
et s'il a prié , etil prieé en cachette ou il a endseigné à ses compagnons
s'il a enseigné , ont il transmis ses enseignement ou pas ?

OK ... vous voulez dire que le fait que la prière est transmise et qu'elle est valable aujourd'hui permet de dire que tous les enseignements du prophète sont valable aujourd'hui !

pour moi c'est un argument trop faible et fragile
1-la prière existait bien avant le prophète
2-aujourd'hui on pris sans lire les recueils du hadith
3-on peut pas prendre un élément des rituels (prière) - qui se transmet comme la transmission du couscous de génération en génération - et justifier avec la législation du prophète comme quoi elle est valable aujourd'hui.

maintenant : n y a t'il pas un risque de tomber dans l'association à Dieu en considérant la parole du prophète toujours vivante et toujours d'actualité ?
je ne suis pas habilité à juger, je pose juste la question.

[mertaw]

Phileas

OK ... vous voulez dire que le fait que la prière est transmise et qu'elle est valable aujourd'hui permet de dire que tous les enseignements du prophète sont valable aujourd'hui !

Non


Juste repond à la question

n y a t'il pas un risque de tomber dans l'association à Dieu en considérant la parole du prophète toujours vivante et toujours d'actualité ?
je ne suis pas habilité à juger, je pose juste la question.

bien au contraire , c'est en pensant que les paroles de Dieu ne servent à rien que nous tombions dans plus graves
1- Adorer Dieu par suivisme des gens : j'ai trouvé les gens prier de telle façon je fais comme eux , chose qu'Allah a reprocher maintes dans le coran au koffar
2- Faire Passer un Allah azza wa jalla pour un incapable , incapable de choisir un prophete qui sait enseigner qui sait choisir ses disciples , chose tous les philosophes arrivent à le faire et leur disciples continue à transmetre de leur maitre jusqu'à maintenant , et DIEU lui meme n'a pas su choisir un prophete de cette qualité. Vois tu la gravité de tes propos

[mage]

@Dentdesagesse
Je n'ai rien compris à ton charabia.
Si tu crois avoir répondu à mes questions tu es à côté la plaque.
Mais...disons que tu as essayé il suffit de persévérer.
La polygamie c'est en islam pas chez les occidentaux
A moins que tu parles de la polyandrie

[Phileas]

@Metraw, j'ai lu ta réponse mais j'ai aussi une autre question pour ma culture wallah;

"لا نفرق بين أحد من رسله "
comment tu lis ce verset dans la mesure ou la religion Islam tourne autour de la personne Mohamed, les chrétiens autour de Jésus, Les Juifs Autour de Moshé ... le fait aussi de dire : أشرف المرسلين ...خير خلق الله ... etc

[dentdesagesse]

mage

Je n'ai rien compris à ton charabia.
Si tu crois avoir répondu à mes questions tu es à côté la plaque.
Mais...disons que tu as essayé il suffit de persévérer

tu es freiné dans une pente mon gars

La polygamie c'est en islam pas chez les occidentaux
A moins que tu parles de la polyandrie

bigamie et non polygamie, j'ai dépassé tes limites en dirait
ta compris pourquoi tu as cru a une charabia?

[mage]

La bigamie (bi=2) et la polygamie (poly=plusieurs) sont en Islam pas en Occident.
J'ai bien compris que tu voulais parler de femme mariée a plusieurs hommes. Ça s'appelle la polyandrie.

Oui tu m'as feiné, je le reconnais. Je n'aime pas perdre mon temps inutilement

[dentdesagesse]

philaes
OK ... vous voulez dire que le fait que la prière est transmise et qu'elle est valable aujourd'hui permet de dire que tous les enseignements du prophète sont valable aujourd'hui !

non,tu es entraîne de dérivé ce qui a été dit pour sortir du contexte
tu disais bien que tu croyais aux àhadiths authentiques mais que tout ces paroles étaient destiné aux gens de l'époque

phileas
personnellement je crois aux recueils .... qu'ils sont authentiques

phileas
c'est vrai que le prophète a parlé pour sa communauté , des paroles destinés aux gens de cette époque

ma question était bien placé dans ce contexte
si tu crois aux recueille authentique de boukhari et tu dis au même temps que le prophète ne c'est adressé qu'au gens de sa communauté

comment tu fais pour dissocié ceux qui n'ont pas vécu cette époque,de cette instruction prophétique qui oblige les gens de le limité dans sa prière?


hadith authentique rapporté par El boukhari

صلوا كما رأيتموني أصلي

Priez comme vous m'avez vu prier

est'il concevable que cela ne prend en considération que la partie de gens qui entouraient le prophète?

tu as dévié carrément le débat de la piste pour répondre à coter

pour moi c'est un argument trop faible et fragile
1-la prière existait bien avant le prophète

sa recomposition par le prophète lui procure un revêt et un caractère religieux spécifique à la religion musulmane pour la distingue des autres pratique
d'où son appel
"Priez comme vous m'avez vu prier"

si c'était une prière hérité le prophète n'avait pas besoin de leur apprendre ce qu'ils savaient déjà faire avant sa naissance

2-aujourd'hui on pris sans lire les recueils du hadith

faux,nous prions suivant les ahadith de prophète qui nous a induit à cherché ses traces chez ses compagnons,et on la trouvé dans sa manière de prier d'où on observe une unanimité sur les principaux fondament de la prière comme takbiret El ihram al rekou3 al ref3 mina El rekou3 al sejoud al raf3 mina El sejoud puis al tasslim. et il y a une unanimité sur le nombre de raja3at de toute les prières qui sont prescrite et recommandé

3-on peut pas prendre un élément des rituels (prière) - qui se transmet comme la transmission du couscous de génération en génération - et justifier avec la législation du prophète comme quoi elle est valable aujourd'hui.

ce sont les mêmes qui ton transmis le coran qui ton transmis la manière de priez et les législations de prophète

maintenant : n y a t'il pas un risque de tomber dans l'association à Dieu en considérant la parole du prophète toujours vivante et toujours d'actualité ?
je ne suis pas habilité à juger, je pose juste la question.

pourquoi donc dieu à t'il éterniser l'attestation de mohamed messager de dieu dans le coran s'il n'était pas compatible à tout les époques et qui n'était valable qu'à son époque?

[dentdesagesse]

La bigamie (bi=2) et la polygamie (poly=plusieurs) sont en Islam pas en Occident.
J'ai bien compris que tu voulais parler de femme mariée a plusieurs hommes. Ça s'appelle la polyandrie.

la bigamie est courante dans tes pays développés eux ils le reconnaissent ouvertement et certains appellent même à sa régularisation.mais toi par mesure de sécurisé là purification de leur ames tu préfère utiliser les saucissons avec leur peau pour te les foutre dans le fondement !!!

[moussa07]

"لا نفرق بين أحد من رسله "
comment tu lis ce verset dans la mesure ou la religion Islam tourne autour de la personne Mohamed, les chrétiens autour de Jésus, Les Juifs Autour de Moshé ... le fait aussi de dire : أشرف المرسلين ...خير خلق الله ... etc

et comment tu lis ce verset

وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۗ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَىٰ بَعْضٍ ۖ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا

la question est : en quel sens et du point de vue de quoi ou de qui se déterminent التفضيل ou la non différenciation ?

et j'ai une question aussi dans le Coran parmi tous les prophètes et messagers cités (paix sur eux) qui ont le titre de prophètes messagers universels ?

[mage]

@dentdesagesse
Yaweddi wach Rak tkhallat:

bigamie, ...bigamo..., bigama...T'es pays developpés... ...saucisson avec leur peau...??

C'est quoi cette ratatouille ??
Calme toi tu risques une crise.
J'ai posé des questions bien précises relatives au mariage dans l'Islam qui permet au frère d'épouser sa belle sœur et c'est dans le Hafith

Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère puisse épouser sa belle-soeur (l'épouse de son frère) ??
Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère devienne un étranger dont il faut se méfier alors qu'il devait être dans le premier cercle des personnes en qui on peut investir toute notre confiance ??

Voilà les questions !!
Si tu es capable d'y répondre "Saha" sinon tu te la ferme et c'est tout. C'est aussi simple que ça. Pourquoi tout ce tralala dans quelque chose que tu ne maîtrises pas ?

[dentdesagesse]

mage

Mes réponses étaient claire
je vais démasqué ton incompétence en matière de débat

mage
Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère devienne un étranger dont il faut se méfier

dentesagesse
oui tout à fait logique un frère peut devenir le pire ennemi de ses frères et de ses parents même il peut violé son frère ou sa soeur alors pour la femme de son frère ce n'est qu'une petite cerise.ces cas ne concernent pas les familles angéliques comme l'est la tienne peut être.

montre moi ce qui te semble difficile à saisir dans ma réponse

[mage]

mage
Est-ce que vous trouvez normal qu'un frère devienne un étranger dont il faut se méfier

dentesagesse
oui tout à fait logique un frère peut devenir le pire ennemi de ses frères et de ses parents même il peut violé son frère ou sa soeur alors pour la femme de son frère ce n'est qu'une petite cerise.ces cas ne concernent pas les familles angéliques comme l'est la tienne peut être.

montre moi ce qui te semble difficile à saisir dans ma réponse

Ce n'est pas une réponse convaincante. Si on part du principe de "un ,frère peut devenir..." on n'en sortira jamais puisque un frère peut aussi commettre un acte incestueux. Donc on doit le chasser de la maison s'il a des soeurs. Ce n'est parce que les gens de suicident en se jetant des terrasses qu'on doit arrêter de construire des immeubles. Une voiture peut tuer, ce n'est pas pour autant qu'on doit fermer les usines de voiture.
Celui qui a permis ce mariage avait pour seul bute:
"Faire exploser la cellule familiale musulmane". Un point c'est tout. Tout le reste n'est que littérature.

(Révise toi, c'est toi qui as ouvert le feu le premier)

[Absent]

mertaw

la divergence est une misericorde D'allah offerte aux gens .
Dans l'islam il ya deux genre de hokm : des hokm qui ne susscitent aucune divergence car Allah a tranché

Des hokm qui suscitent des divergences , cette divergences est voulu par Allah azza wa jalla

Non mertaw ca a dépassé le stade de la simple divergence d'opinion, c'est devenu de l'anarchie. Regarde autour de toi, ces "divergences" sont devenues une source de divisions politiques entre les pays musulmans, une source de violence et de terrorisme envers des musulmans. Faut pas se voiler la face.

Tout ceci c'est pour l'aisance des musulmans

Cette aisance est utile quand les situations deviennent difficiles pour les musulmans (pays non musulmans , ou changement d'epoque ) exp en Europe

Cette "aisance" est surtout utile pour les régimes politiques des pays musulmans qui peuvent manipuler la religion a leur guise. Les oulémas ne sont pas en train de faire leur travail académique selon les normes modernes.

Revenant au point de discussion, je disait tant que ijtihad respectent les souyrces des fondements de fikh , il ne peut etre que benefique .
Le probleme c'est quand des gens qui refusent sunna et veulent faire ijtihad , ça donnera des catastrophe comme autoriser zina
Ou quand on devient liiteralistes sans respecter les fondements d'extraction de hokm , on aboutira à des catastrophe comme les takfiristes , ou ceux qui accusent toute personne qui n'est d'accord avec lui de Dhalal .

Le takfirisme est l'aboutissement de méthodes classiques d'extraction de Hokm! Le probleme dépasse largement l'inclusion de la Sunna comme source de jurisprudence ou pas!

Surtout ne pas faire ça , d'une part c'est impossible sur qu'elle base enlever certain hadit et pas d'autres , si c'est sur la base d'authenticité , ce genre de travail est dejà fait

Non il n'est pas deja fait. Ce que nous avons a present sont des recueils et des collections avec des criteres differents d'authentification. Meme le recueil d'El Boukhari ne fait pas l'unanimité, autrement comment tu expliques que quelqu'un comme El Albani a rejeté quelques hadiths de ce recueil?

Les techniques modernes de croisement des sources a l'aide d'outils informatiques puissants pourront rapidement identifier les textes ou les dates ou les narrateurs dont les récits ne concordent pas. Ce travail est fait en histoire pour authentifier les récits historiques. C'est mieux que "qala foulan wa qala 3illen", "foulan dha3afa el hadith wa foulan sahahah" et tout ca pour que les oulema du Hadith gardent la main mise sur l'Islam.

Il n'ya aucun texte qui dit ijtihad est fermé , puis dans chaque siecle tu peut trouver un savant ou plus qui ont emis des fatwa nouvelle.
Mais il reste minorité pour la simple raison , rien de nouveau est apparu dans la oumma qui necessite de ijtihad. c'est de la monotonie pdt plusieur siecles et donc pas besoin vraiment de ijtihad

Tu rigoles? Le monde entier connait une mutation en raison des developpements technologiques, Internet, la mondialisation, les défits environnementaux de la planete, le terrorisme et toi tu nous affirmes qu'il n'y a rien de nouveau qui est apparu dans la oumma qui nécessite Ijtihad?

[dentdesagesse]

mage
Ce n'est pas une réponse convaincante. Si on part du principe de "un ,frère peut devenir..."

tu ferais mieux de te réconcilies avec ton esprit,cela t'évitera de perdre la raison pour accusé les autres à tort

tu disais que tu n'a rien pigé de mon commentaire,et maintenant tu affirme que la réponse n'était pas convaincante donc tu la bien saisi
fallait te fouetté pour te faire avouée

on n'en sortira jamais puisque un frère peut aussi commettre un acte incestueux. Donc on doit le chasser de la maison s'il a des soeurs

cà c'est ton dico ou le dico de ceux dont tu puise tes interprétations qui traduit méfiance par chassé

ce méfier et mettre des règles entre membres d'une famille comme séparé les filles des garçons sur le lit une fois grandit cela relève de l'éducation de l'éthique de l'organisation en vue d'éviter des éventuels dépassements
chasser quelqu'un c'est le mettre hors d'état de nuire donc pour toi on a chassé les filles et les garçons parce qu'on les a séparé dans le lit?

cherche ta façon de traiter les mots pour débattre convenablement un sujet

Ce n'est parce que les gens de suicident en se jetant des terrasses qu'on doit arrêter de construire des immeubles. Une voiture peut tuer, ce n'est pas pour autant qu'on doit fermer les usines de voiture.

les experts essayent de comprendre les raisons du suicide et non là hauteur des immeubles dont certains se sont jeté.pareil pour les accidents de voitures.les experts ont établi des traitements préventif en vue d'empêcher le suicide, et des codes de la route et des contrôles régulière des conducteurs en vue d'empêcher les accidents de se produire ou réduire leur nombre.dans les deux cas là méfiance et là prévention sont au premier degré dans les yeux des experts.ni dynamité les immeubles ni fermé les usines, comme ni chassé le frère de la maison c'est juste que cest toi qui boute en touche

Celui qui a permis ce mariage avait pour seul bute:
"Faire exploser la cellule familiale musulmane". Un point c'est tout. Tout le reste n'est que littérature.

on a bien lu ton jugement décousus, c'est l'étude méthodique qui n'y est pas

(Révise toi, c'est toi qui as ouvert le feu le premier)

et j'ai pas l'attention de ranger mon revolver