l'islam et l'esclavage

[tannyna]

bonjour,

j'aimerai qu'on m'eclaire un peu sur l'islam et l'esclavage car les plus grands commercants d'esclaves étaient les arabes !! quelqu'un peut il m'expliquer comment c'est possible alors que l'islam est censé abolir l'esclavage !!!!

[ernestito]

faites ce que je dis mais pas ce que je fait, tout simplement

[ernestito]

et il y avait aussi les touaregs qui revendaient leurs esclaves ramené du soudan au royaume cherifien
d'ailleur l'esclavage n'est pas tout a fait aboli dans l'islam, les prisonniers étaient des esclaves

[Blues]

c'est un sujet de discussion que je n'ai pas arrete d'aborder
avec un ami noir , qui me disait s'il n'y avait pas ca je me
serais converti à l'islam

la réalité sur ce sujet :

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves

hadith du Prophète - paix et bénédiction sur lui -disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Et il ne faut pas se leurer , l'occident n'est pas meilleur sur ce sujet, des prisioniers de guerre sont maltraités aujourd'hui comme hier, des milliers de prisioniers de guerre Allemand , Japonais n'ont jamais pu etre contabilisés, ils sont fait pour nétoyer les toilettes des casernes, bouffent et dorment comme des animaux ....

Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète - paix et bénédiction sur lui - libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

j'espere avoir aporté un brin de réponse a ta question...

Pour les arabes je c pas ( j'en suis un ) et je trouve qu'ils sont
humain ( adorent les profits, radins, egoïstes ... )

[youness75]

salam
juste une petite question Blues: t'es sûr du chiffre 30.000 esclaves que abdel rahman a libéré !!? les populations de la mecque et Médine réunies ne faisaient pas ce nombre à l'époque. Beaucoup de livres d'histoire éxagèrent des fois.
S'il n'yavait pas les omeyyades l'esclavagisme serait dans les oubliettes. Mais avec leur retour à la jahilia, ce phénomène, au lieu de disparaitre, s'est aggravé.
Ces vilains enlevaient nos belles kabyles (musulmanes en plus) pour les vendre dans les souks des esclaves de Damas.
salam

[Blues]

salam
juste une petite question Blues: t'es sûr du chiffre 30.000 esclaves que abdel rahman a libéré !!? les populations de la mecque et Médine réunies ne faisaient pas ce nombre à l'époque. Beaucoup de livres d'histoire éxagèrent des fois.
S'il n'yavait pas les omeyyades l'esclavagisme serait dans les oubliettes. Mais avec leur retour à la jahilia, ce phénomène, au lieu de disparaitre, s'est aggravé.
Ces vilains enlevaient nos belles kabyles (musulmanes en plus) pour les vendre dans les souks des esclaves de Damas.
salam

il aurait fallu qu'il reste toute sa vie entre la mecque et medine, je pense
qu'il faut inclure : basrah, kufah, ....

mais pour repondre a ta question : je ne suis pas sur des nombres,
c'est a prendre avec reserve, j''en suis sur d'avoir reporté le NOMBRE
exacte cité de l'article,

désolé j'étais pas la ...

mais t'as raison Younes, il y a toujours une exageration par les chroniqueurs
selon leurs penchants : c'est ce qui explique justement aujourd'hui le probleme des chiites et suniites

[mene]

L`slam interdit l`esclavage des etres-humians quelque soit leur race oulleur religion.

Mias ce que beaucoup ne comprennent pas c`est que l`abolition de ce phenomene a ete fait progressivement et non pas d`un seul coup.

Cela nous renvoie encore un fois au genie de cette religion.

En lisant l`histoire l`abolition de l`esclavage aux Etats-Unis, qui s`est fait d`un seul coup, on sera etonne que beaucoup de ces esclaves noirs n`ont pas supporter leur nouvelle situation d`homme libre et sont revenus chez leur maitres. D`autres ont meme mis fin a leur vie. Sans parler des boulversements qu`a connu l`economir americaine qui etait basee sur l`exploitation des hommes.

Que peut-on demander a un esclave de faire, appres sa liberation. Surtout s`il n`a pas recu une education et n`a connu que l`obeissance?

C`est pourquoi le prophete a recommande dans un de ses hadiths que les muslamns eduquent leurs esclaves. Pour que l`affranchissement se fasse dans de bonnes conditions.

On a sonvent pris les sourates portant sur l`affranchissemsnt des esclaves comme pretexte selon lequel l`islam accepte ce phenomene.
En effet, il existe beaucoup de versets qui exigent la liberation d`un esclave ou un prisonnier pour se racheter de sa faute. Mais, ces versets ne sont qu`un encouragement et une exhortation a offrir la liberte aux homme d`une maniere progressive et intelligente.

Par ailleurs, Le maintien de l`esclavage, apres la mort du prophete, ne s`etait pas fait sur la base de la race, comme dans le cas de l`occident.

[brume]

En Arabie Saoudite, terre d’Islam et de pèlerinage, l’esclavage n’a été aboli que dans les années soixante. Les esclaves étaient, pour la plupart des Soudanais, venus en pèlerinage et obligés de se vendre parce qu’ils n’avaient pas les moyens de payer le voyage du retour.

[tannyna]

Je pense qu'entre la volonté du prophéte et la nature humaine il y a un gouffre ; j'ai lu dernièrement un article sur l'arabie saoudite et les traitements infligés au domestique de maison (et autres) ça donne une impression de l'esclavage moderne

[Nadira]

Il ne faut pas prendre l'arabi saoudite comme modèle de l'islam absolu , bien au contraire. Il n'y a qu'à voir qu'ils osent faire payer le pélrinage alors que ceci doit être absolument gratuit. La quâba n'est pas eux , elle est à tout les croyants.
sans parler de leur comportement trés trés loin de nos principes dès qu'ils franchissent les limites de leur terre.

Il faut savoir que de tout temps l'esclavage a existé dans toutes les civilisations. C'est même une question trés controvérsée dans le domaine de la sociologie : comment les hommes ont pû créer un tel rapport avec d'autres hommes ( les consdérer comme un bien).
Aucune relgion n'a abolit l'esclavage. L'islam a essayé de régler la question en encourageant les gens à le faire. Je pense que le but a été de ne pas effrayer les arabes et les éloigner de l'islam car l'esclavage était trés répandu chez eux. Dieu , dans son infini sagesse a compter sur autre chose : sur le fait que libérer un esclave peut te racheter d'une faute commise et donc de rapprocher de lui . On égalemt qu'à voir l'histoire de Bilal qui a été esclave, libéré par de ses chênes par sa fois pour devenir le premier mouaden de l'islam..

[noble_2koeur]

bonjour,

j'aimerai qu'on m'eclaire un peu sur l'islam et l'esclavage car les plus grands commercants d'esclaves étaient les arabes !! quelqu'un peut il m'expliquer comment c'est possible alors que l'islam est censé abolir l'esclavage !!!!

wa salam

déjà il faut differencier les arabes des musulmans, ensuite c'est totalement faux et j'attends les chiffres :-)

ensuite l'islam est venu abolir et réglementer l'esclavage. Vu que le coran est descendu pr les humains, Allah qui sait tout, n'a pas voulu tout changer d'un coup. Donc il donna des droit aux esclaves et incita l'homme à libérer les esclaves.

un exemple flagrant, billal, ancien esclave noir, qui s'est converti a l'islam, les compagnons ont racheté sa liberté alors qu'il était méconnu.

Et par la suite il est devenu le premier homme a faire l'appel a la prière (adhan)

[amelle]

`Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit

De quel Abd Rahman tu parle?

Sinon la ville de Basra n'a été crée qu'au temps du Calife Omar et n'a été une grande ville qu'au temps des abassydes quant a Kuffa je ne suis pas sure mais je crois que cette ville aussi à été créer bien après la mort du prophète.

[Avucic]

Esclavage.....

En Mauritanie, l'esclavage est officiellement aboli en 1981.
J'ai rencontré à l'université de ***** un Mauritanien.... imaginez vous NOIR, oui NOIR et musulman qui m'a affirmé que sa famille avait une vingtaine d'esclaves noirs.
Quand je lui ai demandé pourquoi il ne les libère pas, il m'a répondu qu'ils ne veulent pas s'en aller car rester ses esclaves est garant de leur sécurité alors que s'ils partaient, leurs vies seraient plus risquées encore.

Ce monsieur, un haut fonctionnaire du gouvernement mauritanien, diplômé d'une école d'ingénieur française m'a affirmé qu'aujourd'hui encore (la conversation datait de 1998) il y a des mauritaniens qui ont des esclaves...

Il suffit d'aller sur n'importe quel site internet pour vous renseigner.

Il existe aussi une forme d'esclavage qui nous échappe: Au Pakistan et aux Indes (peut-être ailleurs), il y a des gens qui contractent des dettes, et quand ils ne peuvent pas rembourser... ils deviennent esclaves!

Au Canada, il y a une dizaine d'année, le gouvernement a essayé de libérer "un esclave" qui appartenait à un diplomate étranger (oublions le pays)... et à la stupéfaction du juge, le pauvre s'est mis à genoux demandant qu'on lui laisse le statut de propriété de l'accusé.... car si on le renvoyait chez lui... il ne sait pas ce qu'il deviendrait....

En passant: L'histoire de l'esclavage des noirs: C'étaient surtout les noirs eux mêmes qui faisaient la chasse au tribus "ennemies" et vendaient leurs prisonniers qui étaient acheminés en Amérique en particulier...

[Ariless]

Voyons voir ce qui se dit sur ce sujet. Au hasard:

"Il ne faut pas prendre l'arabi saoudite comme modèle de l'islam absolu , bien au contraire. Il n'y a qu'à voir qu'ils osent faire payer le pélrinage alors que ceci doit être absolument gratuit. La quâba n'est pas eux , elle est à tout les croyants."

Quelle ingratitude! voila que la terre qui a vu naitre le prophéte et l'islam est avilie par des musulmans! L'Arabie n'abrite-t-elle pas les lieux les plus saints de L'islam, qui voit affluer des millions de musulmans chaque année? si l'Arabie n'est pas un modéle de l'islam, alors pourquoi les musulmans continuent-ils à y aller en pélérinage et pourquoi les autres pays musulmans ne disent pas diplomatiquement à l'Arabie ses 4 vérités?
Ce sont les arabes d'Arabie qui ont sorti l'Islam de la péninsule, courageusement, à coups de sabre. Ce ne sont pas les africains du nord, ni les perses, encore moins les turcs qui sont allés chercher l'islam en Arabie. Voila que maintenant tout ce grand monde renie son maître. Voila que maintenant des berbères (sûrement) arabisés et soumis par de vaillants conquérants arabes (les chefs surtout) sont devenus plus arabes que les arabes et plus musulmans que les musulmans d'origine et vont jusqu'a incarner l'esprit et le faciès arabe type auprès du monde entier, alors que les arabes d'Arabie passent pour de vulgaires joueurs de casino.
Si la kaaba ne leur appartenait pas, pourquoi les autres musulmans ont-ils besoin d'un passeport pour s'y rendre et faire quelques tours de pistes quand bon leur semble? Pourquoi ces lieux saints ne sont-ils pas décrétés accessibles à tous les musulmans sans passeport, sans laisser-passer et sans passer par une quelconque douane ou remplir une quelconque paperasserie?

« sans parler de leur comportement très loin de nos principes dès qu'ils franchissent les limites de leur terre. »

"nos principes"! quel grand mot! Ces principes tu ne les aurais jamais connus sans les arabes d'Arabie (et cela aurait été tant mieux, d'ailleurs). Pauvres arabes d'arabie! ils ne sont bon qu'à casquer, financer, subventionner, construire des mosquées, injecter des fonds dans la propagande islamique. Aucune reconnaissance des autres musulmans. Encore un peu et ils seront apostasiés, koffarisés et colonisés! c'est le comble!
Oui, le comportement des autres musulmans est toujours louable quand ils sont loin de leur terre. Seul les arabes d'Arabie deviennent des dévergondés. C’est que eux ils ne s'en cachent pas et ont les moyens de leur dévergondage. Dévergondage d'ailleurs non condamné par l'islam. Les arabes d'Arabie ne font rester fidèles aux moeurs de leur fils Mohammed qui ne lésinait sur aucun moyen pour prendre son pied légalement et légitimement.
Ah! Les musulmans non arabes arabisés! Toujours jaloux des arabes authentiques. Le modèle d'arabité et d'islamité n'est pas l'arabe de l'Arabie! c'est le berbère arabisé et islamisé par le fil de l'épée! Voila l'esclave convaincu qu'il est le modèle de la liberté et de la souveraineté. Faut le voir pour y croire, comme ça s'est vu à la télé!
Tabarnak! ce que certains forumistes m'apprennent des choses!

[Ariless]

"Il faut savoir que de tout temps l'esclavage a existé dans toutes les civilisations. C'est même une question trés controvérsée dans le domaine de la sociologie : comment les hommes ont pû créer un tel rapport avec d'autres hommes ( les consdérer comme un bien)"

Imaginons une réunion tout ce qu'il y a de sérieux et de cérémonial entre des médecins et savants dans un pays reconnus comme autorités en matière de recherche médicale. Ils tentent de trouver une solution au sida dans leur pays. Un médecin prend la parole et déclare: la maladie a existé de tout temps, à travers toutes les civilisation. Le sida existe dans le monde entier. Je me demande comment les autres médecins arrivent à dormir tranquilles avec un fléau pareil.
La séance est levée.
Puisque l'esclavage a toujours existé et existe chez nous, c'est bon, on n'est pas hors norme et on peut dormir tranquille. Les musulmans se croient toujours différents des autres sauf quand ils sont impuissants. Ils déclarent alors haut et fort qu'ils sont des humains comme tout les autres et ont toutes les tares des autres, donc dispensés d’être les meilleurs, même si leur religion demeure la meilleure, la parfaite religion.
Tabarnak! quel esprit pratique mais tortueux!

"Aucune religion n'a abolit l'esclavage"

L'Islam est donc une religion comme les autres. Ni meilleure, ni pire. Être juif, chretien, bouddhiste ou zoroastrien, revient finalement au même. Il n'y a que les détails rituels qui changent. Comme dans ma garde robe, J'ai des jean's noirs, bleus et blancs pour changer. Mais un jean c'est toujours un Jean. Il n'est pas flanelle.

"L'islam a essayé de régler la question en encourageant les gens à le faire. Je pense que le but a été de ne pas effrayer les arabes et les éloigner de l'islam car l'esclavage était trés répandu chez eux"

Elle est bien bonne celle là! Pauvre islam! Il a essayé, figurez vous. Une religion basée sur un texte parfait et miraculeux est réduite à faire des essais infructueux! Pourtant, pour interdire certaines choses, tel le pauvre cochon innocent, l'islam a réussi du premier coup! et hop! plus de cochon pour les musulmans! Pourtant, en islam, ce n’est pas le mouharramate qui manquent! Esclavage ? non, pas haram, pas pantoute! juste le cochon, le vin de Abous Nouass et Omar khyam ainsi que quelques autres choses anodines qui ne touchent pas trop au porte feuille du qoreichite vorace. Allah est pratique.
Pendant ce temps, ces mêmes musulmans continuaient à collectionner, vendre revendre des esclaves sans que l'islam ne réussisse à l'interdire. Faut dire qu'un esclave, c'est pas un cochon, ni une bouteille de vin. J’ai déjà essayé de faire travailler un cochon, eh bien, figurez vous que cette sale bête ne voulait rien savoir. Elle se vautre sans vergogne dans la mare de ma cour sans jamais prêter attention au fouet. Faut dire que sa peau est dure et ses cotes sont protégées par une épaisse couche de graisse, fruit de sa paresse. Voila que je m'égare.
Je disais donc que Allah, tout puissant qu'il est, n’a rien pu faire que d'encourager les musulmans à libérer leurs esclaves. Allez, courage! libérez vos esclaves et vous aurez trois hassanates! Et si vous ne voulez pas, tant pis ! point de menaces de idhab ennar ou autre chatiments. Faites ce que vous voulez, moi Allah, je vous ai encouragé à libérer Bilal. D’ailleur Bila ça suffit. En plus il est toujours utile, ayant une belle voix.
Ma parole, il y a des forumistes qui prennent certains autre forumistes pour des enfants de maternelle.
C'est que l'islam est délicat! il ne voulait pas effrayer les musulmans en leur interdisant la pratique de l'escalvage. Voila que les hommes ne sont plus "saouassia kima' asnani el mochti". Le esclaves des musulmans sont un peu moins saouassia que les musulmans ahrar. D’aileurs, même dans un peigne il y a des asnane épaisses et des asnane maigres. Égalité en hauteur, et ne regardez point l’épaisseur !
Aujourd’hui je me suis découvert idiot ! Avant, je croyais que lorsqu’une mauvaise chose est très répandue, il faut penser à l’interdire. S’il n’y a que quelques cas, on peut tolérer. Mais on m’apprend aujourd’hui que c’est exactement l’inverse. C’est à dire que si 95% de la population sont des assassins qui n’hésitent pas à abattre leur prochain pour un oui ou pour un non, il ne faut pas interdire le meutre. Ce serait choquer les citoyens dans leurs habitudes ancestrales. Trop de musulmans étaient esclavagistes, alors ne disons riens sur l’esclavage. Surtout ne prononcer aucun interdit de cette pratique. Tiens, faisons diversion et interdisons plutot le cochon et la chrogne (que personne ne mange, de toute façon).
L’islam est sentimental et délicat. Il ne veut pas effrayer les gens et les éloigner de l’islam. Moi qui pensais que l’islam est la meilleure religions du monde. Comment peut-on s’éloigner de la meilleure religion du monde pour une simple histoire d’esclave sans valeur, tout juste bon à lancer un appel à la priére ?
L’islam ne voulait pas effrayer les qoreichite et autres bédouins d’Arabie. Mais il n’a eu aucune hésitation à envoyer des armées menaçantes sur d’autres peuples et les islamiser par la guerre, sans condition. Que cela effraie les femmes et les enfants, c’est tant pis. Foutouhate are foutouhate ! ce n’est pas en faisant dans le sentiment que l’islam sera répandu !
L’Islam aurait très bien pu autoriser les kabyles à boire un coup de temps en temps. Ils aiment bien la biére (de préférence la Heinecken). Mais non ! haram !
Mais voyons monsieur l’islam, la bière est très répandue en kabylie et cela effraie les kabyles de haramiser la bonne bière !
NEIN, NIET, LALA, ALA ! haram c’est haram ! effrayés ou pas effrayés, haram c’est haram ! islamisation sans condition ! c’est pas tout le monde qui est qoreichite, kamime ! y en a marre des dérogations ! on en a déjà donné une pour l’esclavage, ça suffit.

« Dieu , dans son infini sagesse a compter sur autre chose : sur le fait que libérer un esclave peut te racheter d'une faute commise et donc de rapprocher de lui . On égalemt qu'à voir l'histoire de Bilal qui a été esclave, libéré par de ses chênes par sa fois pour devenir le premier mouaden de l'islam. »

Bilal, la petite hirondelle noire qui a fait le printemps islamique. !! hahahaha ! Quelle gloire ! la plus belle, la plus parfaite religion a affranchi UN esclave. Un seul s’il vous plait. Un fait historique à tenir en haute estime ! Bilal, pauvre bougre qui appelle à la prière car l’imam en chef était trop orgueilleux pour monter gueuler du haut d’un minaret. Il délègue cette vile tache ingrate à un ex-esclave. L’imam en chef est un charif, un noble qui n’abaisserait pas à crier sur les toits comme un vulgaire vendeur de âanbar. La tache revient donc à un citoyen de bas étage, qui accepte de mettre sa belle voix au service de la cause moyennant une relative liberté (la liberté de devenir et rester musulman). Combien de fois la petite histoire du pauvre Bilal est racontée à des naifs qui finissent une larme à l’œil, subjugués par la grandeur des esclavagistes qoreichites qui ont libérés UN esclave, Un s’il vous plait ! et ce n’est pas rien !
Ma parole on se fout de nous dans tous les forums virtuels, dans toutes les mosquées et sur tous les plateaux de télévision !
De plus n’a pas haramisé l’esclavage par sagesse. Il compte sur la cupidité des gens, leur goût de collectionneurs de hassanate.
C'est les amateurs de Bacchus qui sont surement jaloux. Pourquoi pas un hassana pour tout musulman qui s’abstient de boire un verre de whisky, même écossais ? Pourquoi c’est haram sans discussion ? Pourquoi l’esclavage n’est-il pas haram sans discussion ?
Qu’est ce qui est plus important : Qu’un homme ne se tue pas volontairement par cirrhose ou redonner la liberté à des centaine de milliers, peut être de milliers d’hommes réduits à l’esclavage et dépossédés de leur ame ?

Pourquoi ne pas déconseiller le vin aux musulmans et leur interdire la pratique de l’esclavage ? That is the question !
Pourquoi ne pas déconseiller la consommation du porc et intedire explicitement au musulman de bastonner sa femme (ou ses femmes) ? taht is the question.