sagesse islamique..

[absente]

Ou est passee la sagesse islamique?

[karimbarbu]

Harrachi

j'ai seulement relaté le fait qu'il y ait effectivement une divergeance entre les Fouka'ha sur cette question ... et j'avoue que je connais pas les details de cette divergeance
si tu veux mon avis réelement je penche vers ce que tu dis, car chaque effort merite un salaire

[Sidi Noun]

D'ou viendrait une telle definition du vol en Islam ?

ma rezzaq ghir rabbi...

[Harrachi78]

@Karimbarbu

En fait, la divergenaces porte sur la norme applicable au piratage en question, c'est-a-dire si il doit etre classe comme "vol" au sens propre (et docn passible du hadd prevu) ou non.

Par contre, je ne pense pas qu'il y est divergeance sur le caractere illicite de l'acte en lui-meme.

[Sidi Noun]

karimbarbu:

Oui, mais les proprieté incorporelles sont sujet de divergeance entre les savants,

quand ce n'est pas clair, on erre dans quel sens?

mais même dans le cas où ça soit du vol, les prix de Microsoft ne et la necessité du truc, ça ne laisse pas bcp de choix !

donc le pragmatisme prime?

[Harrachi78]

@Sidi-Noun

ma rezzaq ghir rabbi ...

Traduction : "Le Seigneur est seul vrai pourvoyeur [de bienfaits]"

1- Il s'agit la d'une maxime populaire, et non pas d'une source normative (aya, hadith ... etc.). Il n'a donc aucune valeur d'argument en vue de justifier une conception islamique sur un aspect X, a plus forte raison encore lorsque celui-ci releve plutot du domaine legal.

2 - Cette maxime reprend un theme general de l'Islam, celui-ci considerant Dieu comme possesseur ultime de toute chose dans l'univers, et que de ce fait, les riches ne sont que depositaires de leurs biens sur terre, et que celles-ci appartiennent -en fin de compte- a Dieu seul.

3 - Ce theme ne se rapporte pas au concepte de vol, et n'est jamais invoque dans le contexte d'un vol. Celui-ci est plutot traite dans la rubrique des mu'amalates, et releve des questions de propriete privee, des droits ... etc.

[Sidi Noun]

Harrachi78,

Où ai-je parlé de sources normatives?

Je me cite:

de ce que je connais, le vol n'a rien à voir avec le matériel ... voler c'est un peu se révolter contre Dieu, se déclarer non-satisfait avec ce que Dieu vous donne et d'aller prendre votre dû vous-mêmes ...

c'est ma propre interprétation de ce que le vol serait si j'étais croyant.

[karimbarbu]

quand ce n'est pas clair, on erre dans quel sens?

vers le snes le plus juste; c'est-à-dire celui qui est fort par ses arguments (Coran Hadith ..et Qiyass)

donc le pragmatisme prime?

tu appelles ça du pragmatisme, moi j'appelle ça tu "Paschoitisme" !!
mais bon, bien que je penche vers l'avis que c'est illicite, je continue quand même a acheté des logiciel piraté jusqu'au moment où je pourrais me les procurer avec licence.
mais vois-tu, on s'améliore en reconnaissant nos erreurs envers Dieu et envers nos prochains, le plus grave serait de ne pas reconnaitre l'égarement et de passer en occultant les voies de la vérités

[Harrachi78]

@Sidi-Noun

c'est ma propre interprétation de ce que le vol serait si j'étais croyant.

Je vois, et c'est manifestement la formulation qui porte a confusion, parceque connaitre (je sais ...), c'est savoir ce qui est, alors que ce que ton propos decrivait n'est pas en Islam. La precision se devait donc d'etre faite.

Maintenant, s'il s'agit de pensees et de facons de voir les choses toutes personelles, il faudrait que ca soit plus explicite pour qu'on ne comprenne pas qu'il s'agit d'informations et de realites etablies en Islam, d'autant plus que tu les opposais en arguments a un musulman.

[Sidi Noun]

Je vois, et c'est manifestement la formulation qui porte a confusion, parceque connaitre (je sais ...), c'est savoir ce qui est, alors que ce que ton propos decrivait n'est pas en Islam. La precision se devait donc d'etre faite.

Maintenant, s'il s'agit de pensees et de facons de voir les choses toutes personelles, il faudrait que ca soit plus explicite pour qu'on ne comprenne pas qu'il s'agit d'informations et de realites etablies en Islam, d'autant plus que tu les opposais en arguments a un musulman.

Connaitre et savoir, c'est aussi voir et percevoir, comprendre et saisir, etc... donc: comme je perçois, comme je le comprends... Même si j'admets que ça pouvait prêter à confusion, vous n'allez quand même pas me dire que Karimbarbu (ou tout autre) aurait pu comprendre que mes propos seraient des réalités établies, sanctionnées par l'Islam officiel. Manquerait-on, à ce point, de discernement?
Ceci dit, je vais suivre vos conseils et, dorénavant, préfacer tous mes posts par un avertissement, "les propos qui suivent sont mes pensées personnelles".

[Sidi Noun]

une petite sagesse soufi:

Un homme se leva et demanda permission d'appeler les fidèles à la prière.
Permission lui fût donnée:
- Vous pouvez les appeler, tant que vous les appelez à Dieu et non à vous-même.
- Mais comment saurais-je la différence?
-Si ça vous dérange que quelqu'un d'autre les appelle à Dieu, c'est que vous les appelez à vous-même.

[naw08]

salam

J'ai lu quelques passages !!!! Merci beaucoup temerlan !! ya3ték essaha !!

[elabbessi]

sagesse

"Celui qui écoute les médisances est encore plus coupable que celui qui les rapporte". Par Al-fadl ibn Sahl

" Que jamais la beauté de la parole n'ouvre la voie aux acte répréhensibles" Par Mohamed ibn Mansour.

" Quand la langue est longue, l'esprit est court" Par le Calife Al-mu'adi bi Allah.

" Celui qui a ses rentrées chez les rois, qu'il y entre en aveugle et en sorte muet" Par Abdellah ibn Tahir.

" Souvent un fère pour toi est quelqu'un que ta mère n'a pas enfanté" PaR Mohamed Akbaradbadi.

"Et souviens toi qu'au cou de l'homme est noué son destin" Par abou hafs haddad.

" Passe la nuit, l'esprit libre. Tandis que ton oeil est fermé par le sommeil et sans que tu y songes, Allah trace ton chemin de demain" par Cheilh abul abbas qassab

[elabbessi]

sagesse islamique

" Si tu fréquente un homme vil, c'est que tu es de son rang" Par Abou tammam.

" L'acquisition des vertus naît de l'endurance aux fatigues" Par Qabus.

" Un aveugle des yeux vaut mieux qu'un aveugle du coeur" Par abou el hassan kharagani.

" Dans la nature innée des hommes se trouve le penchant vers la tyrannie et l'opression mutuelle." Ibn khaldoun

"Instruis-toi du malheur des autruis afin que les autres ne s'instruisent pas à tes dépends" Dhu non el masri.

"Dans tout malheur, il y a une faveur, dans toute souillure, il y a une pureté, dans toute infortune est cachée une richesse" Dhun non el masri.