SVP ne dites pas ‘UMMY’ =Illettré pour le prophète ou sa communauté !

[nadir2280]

Paix à tous,
SVP ne dites pas ‘UMMY’ =Illettré pour le prophète ou sa communauté !
Car dans le Coran, il s’agit d’un reporting speech :

7:157« (4) suivent le messager, le prophète (Mohammed) Gentil, qu’ils retrouvent écrit dans leur Torah et leur Évangile. Il les exhorte à être droits, leur interdit le mal, leur permet toutes les bonnes nourritures et interdit ce qui est mauvais, et les décharge des fardeaux et des chaînes qui leur ont été imposés. Ceux qui croient en lui, le respectent, le soutiennent et suivent la lumière qui est venue avec lui sont ceux qui réussissent. »
* 7:157 Mohammed est prophétisé dans le Deutéronome 18:15-19 et Jean 14:16-17 & 16:13.

[nadir2280]

Argument N° 01 :
La prestigieuse poésie (même antéislamique) avec des poèmes accrochés à la Kaaba !
On dit même que le coran était un challenge aux poètes de l’époque !
Il y a même des gens qui ont osé imiter le Coran !



Argument N° 02 :
Le commerce pratiqué à une vaste échelle et qui demande aussi bien des écrits que des calculs !

[nadir2280]

Argument N° 03 :
Il y a bien eu rédaction du Coran lui-même !
Il y a eu d’autres écrits du temps même du prophète !
Il y a bien le fameux ‘’morceau’’ mangé par une chèvre ou une poule ?
Cherchez bien...


Argument N° 04 : on ne dicte pas à un illétré !
25:5 Ils ont également dit : « Des contes du passé qu’il a mis par écrit ; ils lui étaient dictés jour et nuit. »

[nadir2280]

Argument N° 05 : le défaut illettrisme n’a rien à voir dans le verset 3 :75

3:75 À certains adeptes de l’Écriture, il peut être confié toute une fortune et ils te la rendront. À d’autres parmi eux, il ne peut être confié un seul dinar ; ils ne te rembourseront pas à moins que tu ne les poursuives. C’est parce qu’ils disent : « Nous ne sommes pas obligés d’être honnêtes lorsque nous traitons avec les Gentils ! » Ainsi, ils attribuent des mensonges à Dieu, sciemment.



Argument N° 06 : Notez bien l’opposition entre gens du livre et Ummyoun comme dans le 3 :20 !

3:20 S’ils argumentent avec toi, alors dis : « Je me suis simplement soumis à Dieu, moi et ceux qui me suivent. » Tu proclameras à ceux qui ont reçu l’Écriture, ainsi qu’à ceux qui ne l’ont pas reçue : « Vous soumettrez vous ? » S’ils se soumettent, alors ils ont été guidés, mais s’ils se détournent, ta seule mission est de délivrer ce message. Dieu est Voyant de tous les gens.

[nadir2280]

Suite et fin: MERCI!

Argument N° 07 :
C’est bien tard après la révélation du Coran que le mot UMMY a évolué vers le sens illettré !
Illettrisme n’est pas une constante dans le temps ! On ne peut se permettre un pareil argument juste parce qu’un hadith nous l’a rappelé !
Faites attention aux erreurs de l’histoire ! Elles peuvent nous jouer plein de tours !
C’est maintenant que nous devenons des nouveaux ''illettrés'' si on refuse le calcul et la compréhension logique des choses !

[said2010]

SVP ne dites pas ‘UMMY’ =Illettré pour le prophète ou sa communauté !

Cher nadir,
Vous essayez tout simplement de mettre a jour la position de certains Orientalistes et essayistes judéo-chrétiens sur l'Islam et son prophète, paix et salut éternels sur lui. Je ne comprend toujours pas cette manie de se placer toujours dans la queue des occidentaux. Bien avant vous, les adversaires de l'ultime religion déclaraient souvent que le messager divin a été déclaré illettré pour magnifier le Coran. Les orientalistes, eux également, étaient tellement obnubilés par ce qui est devenu pour eux une véritable obsession, et ce au point de négliger de puiser les exemples édifiants dans leur propre histoire, ce qui les aurait incités à plus de mesure. Et dans de pareils cas, la raison n’est plus guidée par la logique, mais par des sentiments subjectifs où la vérité, la sincérité et la franchise sont absentes. On a ainsi vu fleurir des points de vue selon lesquels le Prophète ne pouvait être illettré et en même temps posséder des qualités d’organisateur, de stratège et de théoricien. Il ne pouvait assumer la direction d’un nouveau courant religieux, ni asseoir son autorité sur tout un pays si ce n’est pas la grâce d’un savoir approfondi, dont il aurait caché l’acquisition pour faire croire au miracle d’un Coran révélé par le Dieu de l’univers. Voilà pourquoi dans mille ans encore, les spécialistes occidentaux des sciences islamiques continueront à affirmer imperturbablement que le prophète Mohammed n’était pas illettré, mais que paradoxalement Charlemagne, lui, l’était.

Charlemagne, fils de Pépin le Bref, Roi des Francs, était né deux siècles après le prophète Mohammed et vécut une enfance dorée, comme il sied à un fils de Roi, en présence de ses parents et au milieu d’une cour prestigieuse. Il conquit et soumit une grande partie de l’Europe occidentale. Il se considérait investi de cette dignité par Dieu. Il organisa son immense empire, forma un gouvernement central personnel, mit en place des assemblées politiques et religieuses, une administration locale, etc. Dans le domaine culturel, il chercha à promouvoir les connaissances en créant dans son palais une académie fréquentée par les savants de toute l’Europe, il multiplia les ateliers d’art dans les monastères, favorisa la diffusion des Textes Sacrés et encouragea l’architecture et la décoration. Enfin, c’était un amateur de grammaire, il impulsa l’écriture caroline, et parlait couramment le francique, le grec, et le latin. Pourtant, et en dépit de ces qualités, l’Empereur le plus puissant, l’homme le plus brillant d’Europe était tout à fait illettré. Il ne savait ni lire ni écrire, pas plus les langues étrangères, que la sienne propre. Vous saisissez, les deux poids et deux mesures.

[Phileas]

Je te rassure Nadir : Mohamed (salla allahou aleyhi wa sallam) savait parfaitement Lire et écrire.
Dans le coran : Oummiyiine = Ceux qui n'ont pas reçu de livre (révélation).

[annabideparis]

Je te rassure Nadir : Mohamed (salla allahou aleyhi wa sallam) savait parfaitement Lire et écrire.

Phileas,

C'est vrai ce que tu écrit?Le prophète n’était pas illettré?

[nadir2280]

Paix sur toi PHIL!

Merci!
Je te fais confiance!
Je sais que tu as du flair!

[nadir2280]

Paix sur toi Said!

C'est mon sentiment profond!
Je m'en fous de ceux qui m'ont précédé sur cette voie!
Rien que pour faire du commerce:
imagine une caravane avec 12 objets par là, 14 objets par ci et j'en passe!
Sans lire ni écrire, vas-y faire tes calculs!
Et les prix?
Merci quand même!
Je pense aussi qu'il est plus facile à un fils de roi et futur roi d'être ROI illettré!

Mohammed n'a pas démarré en tant que roi!
Il a subi une persécution extrême!
En position de faiblesse tu as plus besoin de t'organiser!

[Phileas]

@Annabi
selon ce que je crois et selon les versets.
2/78 ... " وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ "
3/20 ... وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ

donc, à mon avis déja, le contraire du " Oummi " est celui qui possède un livre sacré juif, chrétien. ... Il s'avère que Mohamed n’était ni juif ni chrétien.
il faisait partie des oumiyine : ceux qui n'ont pas de livre.

En revanche, quand il lui dit : Iqr'a ... il devait bien y avoir quelque chose à lire, et celui qui peut lire peut écrire. en tout cas oummi ne veut pas dire : ne sait pas lire et écrire (dans le coran).

[nadir2280]

un autre argument dans la soura 44: la Fumée!

Il faut rappeler que la fumée est toujours en rapport avec la pollution atmosphérique. Si vous consultez les prévisions pour le grand pic de la pollution mondiale avec votre ami Google, vous ne manquerez pas de relever que c’est l’année 2045 qui est pointée du doigt !
Si l’année 2045 est soupçonnée pour être l’année la plus sombre de notre civilisation, alors, il n’est pas impossible qu’en 2044, déjà, la grosse masse des monothéistes (musulmans y compris) fassent une Prière coordonnée mondialement pour demander à Dieu d’atténuer ce fléau qui nous étouffe (44: 12) !
Cela doit ressembler à la prière pour demander la pluie dans les pays musulmans frappés par la sécheresse mais à une échelle internationale !
Nous savons que Dieu va répondre favorablement en atténuant ce châtiment douloureux (44: 15) !
Tout cela parait normal, mais passons aux deux versets 44: 13 et 44: 14 !
Nous sommes en principe en 2044 et Dieu dit :
«Un messager éclairant était venu à eux, mais ils ont dit en se détournant ‘’un savant fou !’’ »
Les questions qui se posent sont :
1°) qui est ce Messager que nous avons traité de Savant Fou ?
2°) Mohammed est-il traité de ‘UMMY’’ ou de Savant Fou ?

[hakimcasa]

Si le prophète n'était pas illettré, pourquoi lorsque Jibril lui dit: "iqraa" ! Il répond "ma ana bi qari'e" ? oeilfermé

[nadir2280]

Paix sur toi Hakim!

cher Hakim,
Les sources de hadiths sont à risques!
Si tu affirmes cela tu prends un risque!
Les hadiths sont beaucoup moins sûrs!
Si c'était un verset, la discussion aurait été close!
MERCI tout de même!

[said2010]

MERCI tout de même!

Cher nadir,
Merci, mon ami, pour vos vains essais, mais vous êtes encore comme toujours a coté de la Plaque. L'origine divine du Coran est pleinement validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique (principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe renforce au maximum le contraste entre l'humilité de Mohamed sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager. Le prophète était donc totalement illettré sur le témoignage de tout ses contemporains, il ne reste plus rien a dire a personne.