L'Islam a-t-il un discours pacifiste ou va-t-en guerre ?

[etudiant]

Heureusement que tu n'es pas dans une position de FORCE, parce que dans ce cas tu auras d'autres textes du genre:

-أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم
-فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ

faut-il encore que tu me dise qui sont ces "ness" ...et mentionner le verset auquel il fait allusion

je ne sais pas si c'est un double langage ou de l'hypocrisie.

ni l'un ni l'autre ...mais plutôt ton ignorance et de celle qui l'ont compris comme tu l'as compris

[etudiant]

je maintiens, abraham était un hébreux..

tiens ! t'as changé de terminologie tu disais juif

le coran rappelle juste qu'il a donné naissance aux arabes..

où ça ?

la aya tu ne l'as tjrs pas expliquée

Nous-as tu dis qui c'est ce "nous" que tu as introduis dans ce verset pour qu'on puisse comprendre cette nouvelle révélation ?

moi je préfère comprendre qu'apprendre..

le verset est pourtant clair : Ibrahim (as) n'était ni juif ni chrétien
une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

[tawenza]

alors cette aya ?

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا ٱلنَّبِىُّ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ۗ وَٱللَّهُ وَلِىُّ ٱلْمُؤْمِنِينَ

[tawenza]

son fils isaac est il considéré comme juif?

[etudiant]

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا ٱلنَّبِىُّ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ۗ وَٱللَّهُ وَلِىُّ ٱلْمُؤْمِنِينَ

ouf ...il a donc daigné enlever le "nous"

une traduction donne :

Certes ceux les plus dignes de se réclamer d'Ibrahim (Abraham), sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

qu'a donc déduit taw de ce verset ?

Puisque Dieu dit :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

[tawenza]

justement !

explique nous le sens de inna (pourquoi chedda ?) dans cette aya !

[etudiant]

l'inculte

explique nous le sens de inna (pourquoi chedda ?) dans cette aya !

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا ٱلنَّبِىُّ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ۗ وَٱللَّهُ وَلِىُّ ٱلْمُؤْمِنِينَ

Certes (les hommes) les plus dignes de se réclamer d'Ibrahim (Abraham), sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

C'est la traduction admise dans son sens par tout le monde
donne-nous la traduction qui te convient dans ce verset

si la shedda te dérange, enlève-là et dis-nous ce que ça donne

un cours de grammaire pour toi ...instruis-toi !

إن: (حرف/اداة)

• حَرْفُ شَرْطٍ تَجْزِمُ فِعْلَيْنِ مُضارِعَيْنِ : إِنْ تَعْمَلْ تَنْجَحْالأنفال آية 19 وَإِنْ تَعودُوا نَعُدْ ( قرآن ) وَقَدْ تُقْرَنُ إِنْ الشَّرْطِيَّةُ هاتِهِ بـ لاَ النَّافِيةِ فَتُقْلَبُ لاَماًالتوبة آية 40 إِلاَّ تَنْصُروهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ ( قرآن )
• 
  حَرْفُ نَفْيٍ بِمَعْنى ما النَّافِيَةِ تَدْخُلُ على الجُمْلَةِ الاسْمِيَّةِ وَتَعْمَلُ عَمَلَ أَخَواتِ لَيْسَ ، أَيْ تَرْفَعُ الْمُبْتَدَأَ وَتَنْصِبُ الخَبَرَ : إِنِ القَلَمُ أَحْمَرَ

إنَّ: (حرف/اداة)

• إِنَّ : حرف للتأْكيد ، ونفي الإنكار والشك ، تنصب الاسم وترفع الخبر ، وتقع في ابتداء الكلام وما في حكمه ، مثل : هود آية 41 إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَحِيمٌ ) ) ، يونس آية 62 أَلاَ إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ )

.........

[Risk]

ne faut-il pas commencer à donner l'exp en tant que musulmans ? c le plus grand service que nous pourrions donner à notre religion !

le problème avec ce mode de pensée, c'est qu'il ne peut s'appliquer - ne serait-ce que pour des raisons pratiques - aux musulmans.

l'islam n'a pas de clergé, il n y a pas d'autorité religieuse unanimement reconnue comme telle et qui dicte la conduite que doivent adopter les centaines de millions de musulmans peuplant la terre.

tu peux donner l'exemple et oeuvrer pour répandre cette façon d'être, comme d'autres peuvent te contredire, ne pas te suivre ou t'ignorer.

est ce que les musulmans de 2018 doivent absolument reproduire les guerres de l'islam en 640 ? est ce que ce mimétisme est obligatoire ? incontournable ?

il se trouve qu'une large partie des musulmans du XXI siècle vivent dans des pays en guerre et perçoivent l'occident comme le 1er responsable de l'état dans lequel se trouve leur pays.


parmi eux, certains puiseront naturellement dans le passé pour expliquer, puis gérer le présent.



et l'histoire de l'islam, regorge de faits où ses adeptes étaient persécutés et opprimés, et où le recours à la lutte armée avait porté ses fruits.

l'occident est entrain de faire face à des personnes qui n'ont plus rien à perdre, je vois mal ce que pourrait perdre un palestinien, un irakien, un syrien, un lybien ou un malien... qui a assisté, impuissant à la spoliation de ses biens et au meurtre de sa famille, si tu ajoute à cela la promesse d'un audela bien meilleurs, tu as tout ce qu'il faut pour créer une armée de jusqu'auboutistes.

ce n'est pas dans l'islam qu'il faut chercher les raisons de la situation que nous vivons, mais dans l'Histoire contemporaine et aux infos ..

[dentdesagesse]

phileas

Maintenant si on parle de l'islam -religion de dieu- il est 100% paix, qui prône les valeurs universelles : "Ne Pas tuer l'âme" : Est l'un des fondements majeur de la religion de dieu.

peux tu nous dire comment tu as fais pour exclure la violence qui est inclut dans certaines versets de coran qui exhortent au terme absolu l'exécution des mouchrikines et des kofars pour les conformé a l’interprétation qui décret positivement les concepts de moralité prôné par l'islam et constaté qu'il est a 100/100 une religion de paix?



phileas

comment lire les versets du coran relatifs à la guerre ?
par exemple dans sourat "attawba" ....des recommandations faite au prophète Mohamed pour tuer les mécréants:

- Pour eux (les compagnons de Mohamed) : c’était une Loi.
- Pour nous (aujourd'hui) : c'est une histoire.

l'interprétation qui est souligner en gras est trompeuse,l'argument solide qui rend cette définition caduque et inclue dans le coran lui même qui a donné une explication clair qui permet de distinguer ceux qui sont visé par cette recommandation de ceux qui ne le sont pas. donc soit en se réfère de tout ce qui est recommander dans le coran soit,pas la peine de s'en parer d'une portion pour cuisiné une pâte a notre gout.

لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ


Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (9) Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.




phileas

-أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم
-فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ


je ne sais pas si c'est un double langage ou de l'hypocrisie.

plutôt une hypocrisie pure,comment expliquer le cas des mécreants et des mouchrikin qui ont vecu sous l'autorité de prophete jusqu'a ce qu'il soit mort et qu'ils n'ont jamais prononcé la chahda de لا إله إلا الله et ils n'ont jamais reconnu qu'il etait l'envoyer de dieu ? les faits contredisent les règles et le prophete ne désobéi jamais au commandement.

[Discus]

etudiant

maintenant, il fait son timide et refuse de nous dire qui est ce "nous" qu'il a introduit dans le verset coranique ...pour le dénaturer ...

tu peux t'attendre , a d'autres pavés kilometriques , mais quant a ta reponse , kima ngoulou nhar inawer el malh .

Je m'attendais pas à ce qu'un jour iherref el qoran

avec - 0 credibilité , il peut pas se le permettre , autrement il n'aurait pas hesiter un seul instant . meskine , a chaque fois qu'il baragouine , il me fait penser a un nouveau evangilisé qui pour celebrer une demande en mariage a fait appel a l'imam de la mosquee

[tawenza]

si la shedda te dérange, enlève-là et dis-nous ce que ça donne

et ça se dit gardien du temple de l'islam !

un cours de grammaire pour toi ...instruis-toi !

1- quoique tu sois, tu ne pourras pas

2- la grammaire sert à donner du sens à la phrase alors
qui est premier à hériter de la tradition de abraham avant ses adeptes ?

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا ٱلنَّبِىُّ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ۗ وَٱللَّهُ وَلِىُّ ٱلْمُؤْمِنِينَ

[etudiant]

Discus

tu peux t'attendre , a d'autres pavés kilometriques , mais quant a ta reponse , kima ngoulou nhar inawer el malh

ou à d'autres pirouettes

notre ami taw, raho mazel ya3dejen

avec - 0 credibilité , il peut pas se le permettre , autrement il n'aurait pas hesiter un seul instant . meskine , a chaque fois qu'il baragouine , il me fait penser a un nouveau evangilisé qui pour celebrer une demande en mariage a fait appel a l'imam de la mosquee

pourquoi pas ...il pense que l'Imam doit croire à tout ce qu'il y a dans la bible !

[tawenza]

parmi eux, certains puiseront naturellement dans le passé pour expliquer, puis gérer le présent.

c à nous de vivre l'islam de l'avenir non celui du passé

ce n'est pas dans l'islam qu'il faut chercher les raisons de la situation que nous vivons, mais dans l'Histoire contemporaine et aux infos ..

je vois...
il s'agit de politique non de religion...

je propose que les luttes se déterminent politiquement hors organisation islamiste !

[etudiant]

taw; mon temple n'est pas le français !

qui est premier à hériter de la tradition de abraham avant ses adeptes ?

une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

[tawenza]

si t autiste c ton pb. alors arrête t attaques perso.

sur ta question, je vais te dire ma stratégie :

répond ) la question de la aya que j'ai donnée dans al amrane
et je réponds à ta aya de al amrane.

pourquoi, car les deux ayates successives dans la sourate se complètent.


hé oui il ne faut jamais sortir unre phrase de son contexte. l'une explique la méthode discursive de l'autre en qlq sorte