L'Islam a-t-il un discours pacifiste ou va-t-en guerre ?

[said2010]

Ce verset abroge tout les autres versets de paix et de tolérance.

Cher Philéas,
Que se passe t-il, mon cher ami, il vous faut vraiment faire des efforts pour être a la hauteur de ce que vous expliquent les savants musulmans. Il y a, malheureusement pour vous, abrogation dans les principes et abrogation dans la conjoncture. Si vous trouvez donc un homme de paix enrôlé dans une armée, et qui lutte pour son pays, ne pensez-pas qu'il aurait abandonné ses idées de paix et de tolérance mais seulement gelé ses convictions pour la survie de sa communauté. Alors sachez que quand les savants musulmans parlent d'Abrogation concernant un principe, il s'agit là d'un comportement selon les circonstances et non sur la base d'un changement du principe lui-même. En fait pour toute personne sensée en absolument aucun cas, "l'abrogation" ne peut être synonyme de "contradiction", bien au contraire.... Vous devriez revoir votre amour pour Dieu car vous n'en faites qu'un simple autodidacte qui fait passer sa parole en maître sans tenir compte des créatures auxquelles Il s'adresse et de leurs situation quelquefois très critique. Aplanir le passage d'un climat et d'un milieu idolâtres totalement esclavagiste plein de luttes intestines pour l'instauration d'un milieu purement monothéiste tout nouveau dans la plus parfaite justice sociale et la tolérance plénière, ne se fait malheureusement pas a coup de force ou d’édits fermes et intangibles ou des principes avec des mots mielleux alors que la menace est réelle.

Attention, mon cher ami, en Islam, il ne s'agit pas d'un Dieu abstrait qui seulement sait tout et exige ce qu'il désire selon sa volonté mais surtout du "Miséricordieux" bien vivant qui écoute et qui voit et prend en charge a chaque fois l’état d’âme de ses créatures. Vous venez donc enfin de saisir que l'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que certains principes serait faux ou un changement d'avis mais plutôt que la nouvelle prescription instituée révèle que l'ordre abrogé était totalement juste, mais compatible et conforme qu'avec le contexte précédent, mais étant donné que la situation ayant évoluée, un changement circonstancié est devenu nécessaire, mais tout cela afin de s'approcher de l'idéal voulu par ALLAH dès l'origine, c'est a dire la paix et la tolérance qui forment des principes immuables en Islam.

[tawenza]

tawenza s'est fait piégé par lui meme

le jour où tu feras la différence entre el rafa3 et el nasab

(comme a dit ce vieux de bouteflika)

[Phileas]

@Delci
Je suis tout à fait d'accord de dire que le coran se li en "arabe"
Mais que chaque génération le traduit (vers d'autres langues) selon sa base de connaissance.

AYAT AL SAYF ( Sourate At-Tawba 9:5) ainsi que d'autres versets qui parlent de la situation de l'époque du prophête sont une intersection entre LA LOI et LE RECIT.

LA LOI pour les contemporains du prophète
LE RECIT pour nous.

Ce que les sunnites n'arrivent pas à comprendre et n'arrivent pas à accepter c'est que le prophète Mohamed a bel et bien UN RECIT. ... comme tout les autres prophètes , d'ou l'amalgame entre la loi et le récit.

Pour lire (comprendre) le coran : faut le faire sortir de la péninsule arabic.

[tawenza]

Phileas,

la violence existe dans le coran c'est évident !

que faire ?


il faut interdire "el iqtibess" par les ayates car il dénature ou force le trait des propos coraniques.

or, ces histoires de sciences de lectures des anciens textes religieux sont affaires de spécialistes !!

[Phileas]

il faut interdire "el iqtibess"

@Tawenza

Que faire ? ... La réflexion arabo musulmane a besoins d'un model pour lire et comprendre, son model c'est la vie du prophète, des sahaba, des tabi3ine, de la djama3a ...etc ... Alors que se passe t'il ... face à toutes les questions on se réfère au model d'ou le rétrécissement du champs de vision et l'isolement par rapport au monde. ...

Mais aussi l'éloignement par rapport au message coranique.

c'est là ou je comprends le verset :

وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَٰذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا

[tawenza]

phil,

les mots sont truqués !

qui sont sahaba au juste ? y a t il une années qui délimite ? rien
qui sont tabi3ine au juste ? ça commence qd ?

on voit bien que la sémantique des mots est creuse ! vide !

perso j'ai fait une thèse en sciences.. comme j'ai un penchant, j'ai suivi (haja w hwija) des cours de philo et littérature comparée chez les lettreux et lettreuses comme on dit..


j'ai appris qu'un même texte pouvait avoir au moins 3 techniques d'approche !

donc tabi3ine, sahaba, kouffar (personne ne sait ce qu'aujourdhui veut dire kouffar) !!! car le mot est lui-même une chrysalide il évolue selon son époque !!

[Phileas]

@Tawenza
Juste à titre d'exemple par rapport à la recherche d'un model
certaines posent la questions si la religion permet de colorer ses cheveux en faisant des mèches ...

Bon pour moi la question est ridicule mais pour eux, les érudits de l'islam : Tu vas entendre toute sorte de parrallèle par rapport au 7 eme siecles et comme il y a pas d'exemple clair à suivre ....ils bloquent devant les mèches

(personne ne sait ce qu'aujourdhui veut dire kouffar) !!! car le mot est lui-même une chrysalide il évolue selon son époque !!

Tout à fait d'accord.

[tawenza]

Tout à fait d'accord.

j'ajoute kouffar c négatif dans le coran de l'an 640.. mais kouffar sont mieux que nous sur tous les plans ! à tel point que si on ouvrait les portes, tout le monde (ou presque) irait chez eux !

comment est ce que qlq 1 qui est moins bien que nous peut il nous fasciner autant ?

conclusion, le mot kafer s'est donc inversé :

- il n'est plus le méchant, il a créé les droits de l'homme pour nous venir en aide et nous protéger de nos semblables

- il est plus el jahl, il a créé toute la science pour nous éclairer depuis le moyen âge

- il n'est plus celui qui n'a pas le livre, les meilleurs spécialistes du coran et de la civilasation musulmane sont un allemand et un français

- il n'est plus l'envahisseur, nous sommes des dizaines de millions à vivre chez lui !

...

c quoi le kafer au juste ?? aujourd'hui, ce n'est plus celui qui est énoncé dans le coran.

[Maximo]

@ tawenza & Phileas Vous n'aimez pas cette religion, vous n'avez qu'à zapper et arretez de vous meler des vies des gens. من تكلم في ما لا يعنيه سمع ما لا يرضيه

[tawenza]

qui es-tu toi pour décréter que je n'aime pas l'islam ?
tu penses être plus musulman que moi en couvrant les insanités de violence et de tafaha habituelles ?

je te rétorque que tu es le modèle de kafer du 21 ème siècle ! oui les koufars et el jouhal sont passés du coté musulman fi akher ezamane. ils sont sanguinaires, violents et peureux car la peur est le moteur de leur délire ! ils instrumentalisent des gens faibles et fragiles pour aller faire le jihad qui est dans leurs cerveaux

[Phileas]

conclusion, le mot kafer s'est donc inversé :

- il n'est plus le méchant, il a créé les droits de l'homme pour nous venir en aide et nous protéger de nos semblables

- il est plus el jahl, il a créé toute la science pour nous éclairer depuis le moyen âge

- il n'est plus celui qui n'a pas le livre, les meilleurs spécialistes du coran et de la civilasation musulmane sont un allemand et un français

- il n'est plus l'envahisseur, nous sommes des dizaines de millions à vivre chez lui !

...

c quoi le kafer au juste ?? aujourd'hui, ce n'est plus celui qui est énoncé dans le coran.

Et bien je partage complètement ton point de vue

pour moi le KOFR c'est l'opposition
En lisant sourat EL KAFIROUNE ... les deux parties se sont opposées et les deux parties sont des kafiroune l'une vis à vis de l'autres.

Ceux qui ont fait une opposition au prophète sont des kafiroune ils n'ont pas cru à son message ... mais le prophète est un KAFIR vis à vis de la religion ancienne de qoreich.

le kofr est toujours relatif à quelque chose.



Aujourd'hui vis à vis de dieu : qui sont les kouffar et qui ne le sont pas ???

La question reste tout de même posée... même si les indications sont frappantes !!!

[tawenza]

phileas,

oui.. comment dire ça à maximum ?

kafara bi allahi
kafara bi allati wa el 3ozza
kafara bi el qor'ani
kafara bi zabori
kafara bi el injili
kafara bi el 3ilmi
kafara bi el mantiqi (comme font les islamistes)
kafara bi el silmi (comme font les islamistes)
kafara bi dimocratiyati (comme belhaj ali)

kafara bi el batata ...
je préfère kafara bi el 3ounfi :=)


ya hasra'e on est tjrs kafer de qlq chose et c tant mieux car si on est mouslim (soumis) à tout c qu'on n'a pas de libre arbitre !

[Phileas]

ya hasra'e on est tjrs kafer de qlq chose et c tant mieux car si on est mouslim (soumis) à tout c qu'on n'a pas de libre arbitre !

Trop fort ...

[Discus]

@ phileas

mais je n'aime pas le mensonge

le mensonge , c'est de choisir un texte qui te convient parmi des milliers d'autres qui ne vont pas dans ton sens .

[delci]

@Phileas

En sus d'être prophète, Mohamed était le chef religieux, politique et militaire d'un Etat multiconfessionnel et multiracial dont le Coran représentait la constitution c'est à dire la référence en matière de Sira et la source de la chariaa.