L'Islam a-t-il un discours pacifiste ou va-t-en guerre ?

[etudiant]

lol tu as un pb de maturité

pas grave ...j'ai encore des années devant moi ...mais ton cas est grave

c peut être dû à la violence

ta rumination ...bah, oui ..t'as subi la violence de l'argument

[tawenza]

le futur mufti d'arabie dénonçait la violence en islam

[etudiant]

le futur mufti d'arabie dénonçait la violence en islam

il dit en gros que les extrémistes ont compris de travers le Coran et la sounna tout comme toi pour en déduire que l'Islam est une religion violente dans son essence

tu es au moins d'accord avec lui

j'ai toujours dit que les extrémistes et les ignorants laïcards comprennent de la même façon le Coran et la sounna !



...............

[Ilath]

Discus

oui , tres claire

Al mumtahana

verset 8 : Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables .


Al Maida

verset 8 :
Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

Et tu fais quoi de ce verset ?

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Sourate At-Tawba 9:5

[etudiant]

st ilath

Et tu fais quoi de ce verset ?

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Sourate At-Tawba 9:5

et que fais-tu du verset qui le suit ?

Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas
At-Tawba 9:5

il est clair qu'il s'agit des associateurs qui combattaient le Prophète

cherche encore mon p'tit ...ça rejoint en soft ce qui était commandé à Moussa (as) dans la Bible ...ou bien ce qui est acceptable de l'un est inacceptable de l'autre ?!

[mertaw]

Etudiant

j'ai toujours dit que les extrémistes et les ignorants laïcards comprennent de la même façon le Coran et la sounna !

tawenza s'est fait piégé par lui meme

[Bachi]

Ilath

finalement, c'est à ne rien comprendre.
D'un côté, c'est la ikraha fi edddine et de l'autre ce verset demande de forcer les associateurs.

[Ilath]

Bachi

Oui mais en tenant compte de l'abrogeant et de l'abrogé (c'est-à-dire que si deux versets se contredisent , dans ce cas là le plus récent supprime le plus ancien ) , un concept qui est cité dans le Coran , tout devient clair , dans ce cas là il faut zigouiller les associateurs car sourat At-Tawba est la plus récente , les islamistes essaient de jouer sur ça pour dissimuler les versets violents aux gens , Daech et les terroristes islamistes de tous bords n'ont rien inventé , ils appliquent ce verset

[Bachi]

Iliath

Perso, pour ne pas me compliquer la vie avec les délires des islamistes, je ne prends que ce qui est bon dans les sourates.
Ce qui est violent, je me convaincs qu'il existe d'autres interprétations que j'ignore

[delci]

Et tu fais quoi de ce verset ?

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Sourate At-Tawba 9:5

Pour expliquer ce verset il faut se référer à l'événement historique qui fut à l'origine de sa révélation.

Ce verset concerne les associateurs quoraites et non pas tous les associateurs. Les qoraites, après avoir chassé violemment les musulmans de leurs foyers et confisqué leurs biens, les ont parqué dans le désert, torturé et mis à mort un certain nombre d'entre eux.

[Discus]

ilath

Et tu fais quoi de ce verset ?

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Sourate At-Tawba 9:5

je le mets dans son contexte et prend en consideration le pourquoi du comment . la suite du verset en plus du verset lui meme en disent deja suffisament . le reste tu le trouveras dans les tafsirs ..

[said2010]

D'un côté, c'est la ikraha fi edddine et de l'autre ce verset demande de forcer les associateurs.

Cher Bachi,
Oui, il faut forcer les associateurs et tous les êtres humains a revenir a "la ikraha fiddine" et abandonner les luttes intestines. Il faut revenir a la tolérance, principe islamique, sinon il faut se préparer a une guerre infinie et éternelle. Conceptuellement, la tolérance signifie le respect et l’acceptation de la grande diversité des cultures du monde, des formes d’expression et des comportements humains. Seulement, bien que la tolérance reste un principe fondamental en Islam, un devoir moral et religieux, elle ne signifie toutefois pas la concession, et ne consiste pas à renoncer à ses principes, ou à considérer ses principes avec peu de sérieux. L’esprit de tolérance doit tout simplement se traduire dans les rapports cordiaux et les relations de bon voisinage. D'ailleurs, concernant l’éthique du débat avec les opposants, le Coran nous enseigne : "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même." [9]

Al-Bukhârî rapporte que lorsque le Prophète, paix et bénédictions éternelles sur lui, décéda, son bouclier était en hypothèque chez un juif afin de subvenir aux dépenses de sa famille. Or, le Prophète aurait tout à fait pu emprunter à ses compagnons, qui ne lui auraient rien refusé. Mais il voulait simplement donner l’exemple à sa communauté. Qui comme le plus sublime des prophètes pourrait ainsi faire comprendre les vrai sens sens de l'amour et de la tolérance et expliquer les vrais sens du Coran par son comportement et son éthique..

[Phileas]

Sourate At-Tawba 9:5

Les sunnites qui parlent coran ... et font de l"illumination" ... hahaha

C'est un bon signe.

mais je n'aime pas le mensonge.

Qu'est ce que les érudits de l'islam sunnites ont dit :

" قال العلماء - رحمة الله عليهم -: إن هذه الآية ناسخة لجميع الآيات التي فيها الصفح والكف عن المشركين والتي فيها الكف عن قتال من لم يقاتل ، قالوا: فهذه آية السيف ، هي آية القتال ، آية الجهاد ، آية التشمير عن ساعد الجد ، وعن المال والنفس لقتال أعداء الله ، حتى يدخلوا في دين الله ، وحتى يتوبوا من شركهم ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك فقد عصموا دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام.


Ce verset abroge tout les autres versets de paix et de tolérance.

Il est appuyé par le hadit : أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله


.

[delci]

A mon humble avis, on ne peut avoir un aperçu correct du Coran et encore moins en discuter, si on ne le lit pas régulièrement dans sa langue de révélation et le cas nécessaire sa "traduction" dans la langue qu'on maîtrise le mieux. La lecture de chaque verset doit nécessairement se faire tout en ayant en tête les circonstances et les causes précises de sa révélation dans lesquelles réside sa signification. J'ai mis traduction entre parenthèses, car pour les musulmans, toute traduction du Coran ne peut être que temporaire, partiale, partielle, subjective et dans certains cas tendancieuse. Dans de nombre cas, la lecture et l'explication du Coran sont puisés de sites le moins que l'on puisse dire est qu'il sont loin d'être dénués d'arrière-pensées religieuses ou politiques.

[tawenza]

La lecture de chaque verset doit nécessairement se faire tout en ayant en tête les circonstances et les causes précises de sa révélation dans lesquelles réside sa signification.

exactement.


tous les gens qui emploient le coran ne font que des didascalies !!!!

il faut donc une relecture pour purger dans sa globalité le coran des versets qui sont violents et appellent à la violence.
il se trouve qu'il n'y a pas un imam qui sache faire ce genre de chose !