L'Islam a-t-il un discours pacifiste ou va-t-en guerre ?

[bouberita]

L'histoire de 3asmaa عصماء n'a ni tête ni queue . J'ai du mal a croire à cette histoire

et il suffit de faire une simple recherche pour s'en apercevoir.

[dentdesagesse]

bouberita
et il suffit de faire une simple recherche pour s'en apercevoir.

tu as bien fais de rappelé cela.les érudits et les experts en la matière n'ont pas manqué a leurs devoir,cette affaire et été déclarer clos depuis x temps.
la recherche implique l'étude scientifique,religieusement parlant elle implique la science de la critique et de l'agrément علم الرجال qui a comme bute d’étudié les conditions et les caractéristiques des rapporteurs et transmetteurs de hadith.l'honorabilité et la fiabilité de chaque transmetteur constitue une condition impératif pour la validation d'un récite,c'est le résultat de cette opération qui permet de décider d'accepté ou de rejeter le Hadith et de son rapporteur et c'est dans ce contexte que cette histoire a perdu sa crédibilité.
tout ceux qui ont rapporté cette histoire n'ont suivi qu'une seul piste celle deمحمد بن الحجاج dont le résultat qui a été établi a son sujet après avoir décortiqué sa situation et le suivant
وهذا إسناد باطل ، وخبر موضوع ؛ راويه محمد بن الحجاج قال البخاري : منكر الحديث.
وقال ابن معين : كذاب خبيث ، وقال الدارقطني : كذاب ، وقال – مرة : ليس بثقة .
"ميزان الاعتدال" (3 /509) .
وقال ابن عدى : " محمد بن الحجاج وضع حديث المرأة التي كانت تهجو رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما قتلت قال : لا تنتطح فيها عنزان " .
انتهى من "الموضوعات" لابن الجوزي (3 /18)

والحديث ذكره الشيخ الألباني رحمه الله في "الضعيفة" (6013) وقال " موضوع"


et الواقدي qui de son coter a eu sa part de décorticage

وهذا إسناد تالف ، الواقدي – وهو محمد بن عمر بن واقد : قال الإمام أحمد : هو كذاب ، يقلب الأحاديث ، وقال ابن معين: ليس بثقة ، وقال – مرة : لا يكتب حديثه ، وقال البخاري وأبو حاتم: متروك ، وقال أبو حاتم أيضا والنسائي: يضع الحديث ، وقال ابن عدى: أحاديثه غير محفوظة والبلاء منه ، وقال ابن المديني : الواقدي يضع الحديث .
"ميزان الاعتدال" (3 /663) .
" وقال النسائي : الكذابون المعروفون بوضع الحديث أربعة : إبراهيم بن أبي يحيى بالمدينة والواقدي ببغداد ومقاتل بخراسان ومحمد بن سعيد بالشام " .
انتهى من "تهذيب التهذيب" (9 /163) .

on s’aperçoit donc que les résultats de la recherche ont invalidé les faits rapporté dans ce récite.

[Ilath]

Et que pensent ceux qui disent le hadith de Asmaa Bint Marwan est faux de celui-là :

ع حديث ابن عباس : " أن أعمى كانت له أم ولد تشثم النبي صلى الله عليه وسلم وتقع فيه فينهاها فلا تنتهي ويزجرها فلا تنزجر قال : فلما كانت ذات ليلة جعلت تقع في النبي صلى الله عليه وسلم وتشتمه فأخذ المغول ( سيف قصير ) فوضعه في بطنها واتكأ عليها فقتلها فوقع بين رجليها طفل فلطخت ما هناك بالدم فلما أصبح ذكر ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فجمع الناس فقال : أنشد الله رجلا فعل ما فعل لي عليه حق إلا قام فقام الأعمى يتخطى رقاب الناس وهو يتزلزل حتى قعد بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! أنا صاحبها كانت تشتمك وتقع فيك فأنهاها فلا تنتهي وأزجرها فلا تنزجر ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين وكانت بي رفيقة فلما كانت البارحة جعلت تشتمك وتقع فيك فأخذت
المغول فوضعته في بطنها واتكأت عليها حتى قتلتها فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اشهدوا أن دمها هدر " . أ خرجه أبو داود )

Traduction

“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là.

Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...] Le Prophète dit : Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ”

Qui peut dire que ce hadith est faux ?

[etudiant]

Qui peut dire que ce hadith est faux ?

Lui a-t-il intimé l'ordre de la tuer ou l'a-t-il invité à le faire ?

Sinon, que peux-tu dire de ça ...ça vient de la Bible :

Yahweh parla à Moise, en disant:
Fais sortir du camp le blasphémateur; que tous ceux qui l'ont entendu posent leurs mains sur sa tête, et que toute l'assemblée le lapide.
Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché;
et celui qui blasphémera le nom de Yahweh sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Etranger ou indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra.
...........

Moise ayant ainsi parlé aux enfants d'Israël, ils firent sortir du camp le blasphémateur, et le lapidèrent.
Les enfants d'Israël firent selon que Yahweh avait ordonné à Moïse.

[Maximo]

..........

[said2010]

Qui peut dire que ce hadith est faux ?

Cher Ilath,
On ne sait pas le degré de véracité de ce hadith, mais on se demande surtout pourquoi vous voudriez qu'il soit frappé de fausseté. Vous savez pourtant que pour les musulmans, le plus grand bienfait concédé à la communauté s’incarne totalement en la personne du noble Messager que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. L'amour pour lui est tenu en ce sens d’être infini et parfait plus que toute autre chose au monde. Par bonheur la sacralité du fondateur de l’islam revêt encore aujourd'hui une importance de premier ordre dans la sensibilité musulmane. La tradition musulmane construit doctrinalement le concept de la sacralité du Prophète, ainsi que les formes par lesquelles celle-ci investit le champ religieux islamique, notamment sur les plans théologique et juridique comme principe dogmatique, et sur un plan moral et spirituel comme la vraie source de bénédiction. Alors on comprend que les paroles insultantes de cette femme n'étaient aucunement une prise de position anti-islamique qui nécessiterait respect mais seulement un bafouement du sacré de certains croyants.

Imaginons tous ensemble quelqu'un qui entre au Vatican et commence a insulter le Saint Esprit ou la Sainte Marie. Après plusieurs récidives un chrétien se rebelle et l'envoie ad-pâtres. Celui-ci apporté devant le Pape explique son geste qu'il n'avait pas pu résister au bafoue-ment du sacré de sa religion. Il va de soi que le Pape ne prononcera pas de représailles a l'encontre du chrétien.

[hakimcasa]

Imaginons tous ensemble quelqu'un qui entre au Vatican et commence a insulter le Saint Esprit ou la Sainte Marie. Après plusieurs récidives un chrétien se rebelle et l'envoie ad-pâtres. Celui-ci apporté devant le Pape explique son geste qu'il n'avait pas pu résister au bafoue-ment du sacré de sa religion. Il va de soi que le Pape ne prononcera pas de représailles a l'encontre du chrétien.

Là franchement tu dis n'importe quoi. Tu te permets de dire comment le Pape va réagir à un crime odieux alors que tu n'en sais rien du tout.

Moi je pense le contraire. Le Pape ne pourra que condamner ce crime odieux. Il ne faut quand même pas confondre le Pape avec nos Imams et nos Muftis illettrés et ignares qui croient encore que la Terre est immobile et que le Soleil tourne autour, qui autorise le mariage des mineurs, qui prétendent que les morts entendent les pas de leurs fossoyeurs et un tas d'autres conneries.

[Chouan]

Le 13 mai 1981, Mehmet Ali Ağca, membre de l'organisation islamiste et nationaliste turque des « Loups gris », tente de tuer le pape Jean-Paul II, sur la place Saint-Pierre au Vatican. Le pape est touché plusieurs fois et perd une grande partie de son sang.

Le 17 mai, quatre jours après l'attentat, Karol Wojtyla s'exprime pour la première fois depuis son lit d'hôpital: «Je vous remercie vivement de vos prières et je vous bénis tous (...) je prie pour le frère qui m'a tiré dessus et auquel j'ai sincèrement pardonné. A Toi, Marie je répète: Totus tuus ego sum’, je suis tout à toi» . Le Pape est sauvé, et n'hésite pas à dire que c'est la main de la Vierge Marie, de Notre-Dame de Fatima, qui a dévié la balle fatale. Un an plus tard, le 13 mai 1982, Jean-Paul II sera au sanctuaire Notre-Dame de Fatima pour remercier la Sainte-Vierge.

L'autre image qui fera le tour du monde sera celle du pape rendant visite à Ali Aça dans la prison romaine de Rebibbia, lors de la fête de Noël 1983. Tout au long de son pontificat, Jean-Paul II n'aura de cesse de rappeler sa dévotion mariale, jusqu'au soir de sa vie.

[dentdesagesse]

tu n'a rien trouver a dire a propos de torchon que tu as posté sur bint marwan que de posté un autre récite qui d’après toi porte une ressemblance ne serait ce subtil avec ton premier récite rien que pour faire passé ton idée.
ce qui distingue les deux récites et deux façon extensive,est le faite que dans ton premier torchon en voulait impliqué la personne de prophète de façon directe a un meurtre commis contre une juif en engageant un agent pour accomplir cette tache.

Ilath

ع حديث ابن عباس : " أن أعمى كانت له أم ولد تشثم النبي صلى الله عليه وسلم وتقع فيه فينهاها فلا تنتهي ويزجرها فلا تنزجر قال : فلما كانت ذات ليلة جعلت تقع في النبي صلى الله عليه وسلم وتشتمه فأخذ المغول ( سيف قصير ) فوضعه في بطنها واتكأ عليها فقتلها فوقع بين رجليها طفل فلطخت ما هناك بالدم فلما أصبح ذكر ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فجمع الناس فقال : أنشد الله رجلا فعل ما فعل لي عليه حق إلا قام فقام الأعمى يتخطى رقاب الناس وهو يتزلزل حتى قعد بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! أنا صاحبها كانت تشتمك وتقع فيك فأنهاها فلا تنتهي وأزجرها فلا تنزجر ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين وكانت بي رفيقة فلما كانت البارحة جعلت تشتمك وتقع فيك فأخذت
المغول فوضعته في بطنها واتكأت عليها حتى قتلتها فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اشهدوا أن دمها هدر " . أ خرجه أبو داود )

-en1 aucun récite n'indique que cette femme etait porteuse d'une foetus
-en2 ce cas est un fait isolé il ne s'est jamais reproduit
- en 3 cette histoire est portent clair le marie a bel et bien agit de façon individuel pour procédé a l'exécution de sa femme,il était victime d'une conduite abusive de la part de sa femme qui l’agressé quotidiennement par des langages et des comportements injurieux et choquant,brisant toute fois en lui sa condition psychique jusqu’à atteindre le stade de trouble psychique et perdre tout contrôle de sois.le harcèlement moral et une arme destructive bcp de gens s’en servent pour torturé et brisé leurs adversaire, cette attitude est aussi prise en considération lors d'un procès.c'est pour cette raison que le prophète n'en voulait rien a cette homme car cela dépasse ses capacités mentale il savait le degré de respect et d'amour que prouvaient les compagnons en vers lui et cette femme a profité de cette faiblesse pour torturé et brisé jusqu’à dégradé la condition psychique de son marie et elle n'a récolté que ce qu'elle a semé.cette affaire est un fait divers n'importe le qui,qui subisse des harcèlements psychique pourrait dégagé une réaction très dangereuse et c’était le cas de ce compagnon.


cette femme était juif et vivait sous l'autorité d'un état musulman donc elle est inclut dans le traité des "أهل الذمة" qui sont protégé par la loi ou plutôt par un pacte qui relie les deux camps qu'eux même "chrétiens-juifs"devraient respecté,mais il parait clair que cette femme a transgressé le pacte pour insulté le prophète ouvertement et quotidiennement.
il est inconcevable et inadmissible de croire que celui qui a interdit l'odeur de paradis au musulman qui tue un juif ou un chrétien,soit le commanditaire d'un assassina pour ordonné l’exécution d'une femme appartenant au gens ayant un traité avec les musulmans.


من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة، وإن ريحها لتوجد من مسيرة أربعين عاما


Rapporté `Abdullah bin` Amr:
Le Prophète a dit: « Celui qui a tué une personne ayant un traité avec les musulmans, ne doit pas sentir l'odeur du Paradis que son odeur est perçue à une distance de quarante ans. »


a l'époque lorsque ibn taymiya était chargé de négocier avec les mangoles pour libéré les prisonniers de guerres ces derniers avaient l'intention de ne libéré que les musulmans et gardé pour eux les autres qui ont été emprisonner et qui n’étaient pas des musulmans ibn taymiya a refusé catégoriquement cette décision est il a non seulement exigé le relâchement des chrétiens et autres mais il a exigé que ceux qui n'étaient pas musulmans soient libéré en premier.cela montre le degré de l'attachement des musulmans a veillé sur la sécurité des ressortissants non musulmans qui sont sous leurs commandement.

[dentdesagesse]

Moi je pense le contraire. Le Pape ne pourra que condamner ce crime odieux. Il ne faut quand même pas confondre le Pape avec nos Imams et nos Muftis illettrés et ignares

Le pape accusé d'avoir protégé des prêtres pédophiles en Italie et en Argentine

Une liste des violeurs présumés avait été établie et une lettre avait même été remise en mains propres au pape François par l'une des victimes.

Le pape François -qui prône la tolérance zéro en matière de pédophilie- était-il au courant que des prêtres d'un institut pour enfants sourd-muets en Argentine étaient déjà accusés d'agressions sexuelles sur mineurs lorsqu'ils officiaient dans le même institut en Italie? C'est évident, selon les avocats des enfants qui disent avoir été victimes d'agressions sexuelles et de viols dans l'institut catholique Provolo de Mendoza.
Dans une enquête dédiée à cette affaire, le journal Le Monde rappelle qu'une liste de quinze prêtres impliqués dans de tels scandales et officiant à l'institut Provolo de Vérone, en Italie, avait été fournie en 2014. Les auteurs présumés de ces actes de pédophilie ainsi que leurs complices avaient donc bien été identifiés.
A l'époque, plusieurs victimes de l'institut Provolo accusaient déjà l'Eglise d'entretenir le silence dans une vidéo, d'où l'affirmation de Sergio Silnas, l'un des avocats, qui se dit "convaincu que le pape François ne pouvait ignorer ce qui se passait dans les établissements Provolo".


https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_1919371.html

nos Imams et nos Muftis illettrés et ignares qui croient encore que la Terre est immobile et que le Soleil tourne autour, qui autorise le mariage des mineurs, qui prétendent que les morts entendent les pas de leurs fossoyeurs et un tas d'autres conneries.

tes imams tes mufti illettré et ignares tu veux dire !!! c'est certains que nous partageons pas la meme orientation
sinon de mon coter les imams et les mufti que je connais parmi eux le grands nacer al din al albani disait bel et bien que la terre et ronde et qu'il faut se référé aux preuves que la science contemporaine démontre,meme ibn taymiya a son époque avait annoncé que la terre tourné constamment

[Ilath]

said2010

On ne sait pas le degré de véracité de ce hadith

Mais bien sûr ! ça dénote l'esprit tordu des musulmans , quand un hadith est discuté là ils le savent mais quand un hadith est authentique ils font semblant de ne pas le savoir

[Maximo]

Le hadith est authentique et son contenu est accepté et n'a rien d'insolite.

[Ilath]

dentdesagesse

tu n'a rien trouver a dire a propos de torchon que tu as posté sur bint marwan que de posté un autre récite qui d’après toi porte une ressemblance ne serait ce subtil avec ton premier récite rien que pour faire passé ton idée.
ce qui distingue les deux récites et deux façon extensive,est le faite que dans ton premier torchon en voulait impliqué la personne de prophète de façon directe a un meurtre commis contre une juif en engageant un agent pour accomplir cette tache.

Le hadith de Asmaa Bint Marwan a été cité par celui que vous appelez cheikh al Islam Ibn Ibn Taymiyya alors va dire à tes cheikhs que son livre est un "torchon"

Secundo , le deuxième hadith indique bien que Mohammed ne rate personne même pas une femme , dans le deuxième hadith lorsque son mari lui a dit que c'est lui qu'il l'a tuée parce qu'elle a insulté , Mohammed lui répondu alors dans ce cas tu ne risques rien ce qui veut tout dire sauf si tu préfères votre sport favori : la politique de l'autruche

Et je t'épargne l'histoire de Umm Qirfa , une vieille qui a été coupée en mille morceaux par les sauvages que lui a envoyé Mohammed

[Ilath]

Maximo

Le hadith est authentique et son contenu est accepté et n'a rien d'insolite.

Voilà qui est dit , donc t'es d'accord pour liquider quiconque critique ou insulte Mohammed , par exemple il va l'insulter par ce que les textes qu'il a laissé ont été la cause de son malheur comme c'est arrivé en Irak avec les chrétiens qui ont perdu leurs familles

Et t'es avec les terroriste qui liquider le personnel de Charlie hebdo parce qu'ils ont caricaturé Mohammed

[Maximo]

Voilà qui est dit , donc t'es d'accord pour liquider quiconque critique ou insulte Mohammed , par exemple il va l'insulter par ce que les textes qu'il a laissé ont été la cause de son malheur comme c'est arrivé en Irak avec les chrétiens qui ont perdu leurs familles

Et t'es avec les terroriste qui liquider le personnel de Charlie hebdo parce qu'ils ont caricaturé Mohammed

Le hadith ne dit pas ça.
Il rapporte que le prophète a pardonné a quelqu'un qui a tué sa femme et ne l'a pas condamné à mort parce qu'il l'a fait à cause de ses provocations excessives et continues à son époux et insulter une personne si chère à lui et a toute la société musulmane. Le prophète paix sur lui a estimer qu'il méritait un sursis .
Celui qui n'aime pas le prophete des musulmans il n'a qu'à aller vivre ailleurs loins d'eux. La terre est assez vaste.