Mohammed ibn ‘abd el wahhâb et le takfîr

[toulousain]

que répéter 15 fois les al saoud se sont alliés aux anglais pour détruire l'empire ottoman or quand on demande des preuves, ça parle de voitures américaines importées en AS drôle de contre argumentation...

Je repete des faits et je n'habite pas dans le forum pour vous ramener des preuves sur commande. Certains ici ont le temps de faire des copies coller. Quand j'aurais le temps je viens avec des references sur les alliances des Najdis wahabites avec les Anglais comme les deux references que j'ai cite de l'histoire de Najd et leur terrorisme contre les Musulmans meme dans les lieux saints.

Concernant l'exemple de voiture que vous semblez ne pas comprendre, je voudras seulement vous montrer a quel point ce royaume est lié, allié avec l'empire occidental ( Amerique) et que meme les details les moins importants, voirtures de police sont des copies de voitures ford de la police Americaine qui etaient des voitures speciales concues par ford pour la police Americaine a un moment donnee. Maintenant, la police saudienne achete les nouvelles voiture de police challenger, une autre copie de la police americaine.

[Arbia]

ah excuse nous alors

on te demande de contre argumenter d'apporter des preuves que l'alliance des al saoud d'avec les anglais a contribué à faire chuter l'empire ottoman je te cite poste 15 page 2:

On trouve dans un fameux livre de l'histoire du royaume Saoudien que les Ottomans ont été appellé faussement des Romans pour justifier le Jihad contre les Ottomans. L'influence des anglosaxons qui ont aidé, armé les Wahabites de Najd contre toute presence Ottomane est connue dans l'histoire du royaume.

je ne vois pas qu'est ce que vient faire les voitures américaines de la marque ford chez les al saoud, il est où le rapport ? c'est ça ta preuve, que les al saoud ce sont alliés aux anglais pour détruire l'empire ottoman ??? yakhi tmasskhir

ramène des références sérieuses ou bien arrête de troller stp merci

[toulousain]

d'après toi les conquêtes saoudiennes ont été faites suivis de massacres, de viols, de vols etc (ça reste à prouver même si je n'en doute pas)

Comment sa sa reste a prouver? J'ai cite deux references de la fondation de ce pays ecrit par des Historiens Najdis?

ابن بشْر النجدي عنوان المجد في تاريخ نجد

تاريخ نجد ابن غنّام

[Arbia]

le nom du livre, la page et les extraits, mais même les "exactions" commises lors des conquêtes ne prouvent aucunement que les Al saoud se sont alliés aux anglais pour détruire l'empire ottoman... et puis on t'a parlé des ikhwan bizarrement tu fais l'impasse sur cette milice ? enfin bref, c'est bien tu as raison fais l'aveugle, fais comme ci tu n'avais rien vu...

[toulousain]

Arbia,

pourtant ton topic parle du takfir et du Mohammed ibn Abdl el wahhab. J'ai citer les references et si aux lecteurs de juger si tuer des musulmans de la sorte c'est du takfir ou pas. Ce sont ces deux historiens qui parlent de Saby ( viol de femmes), vol de recolte, destruction de ferme, brulure de de terre, massacre contre des musulmans pendant la nuit, sauvagerie commise dans les lieux saints par ces terroristes takfiristes.

J'ai precise avant que son mouvement etait de bonne intention, mais la suite, un autre exemple de Daech qui reussi a fonder une nation vendue a l'occident, sinon, les Anglosaxons aurait tuer ce mouvement dans l'oeuf.

Tu veux juste les references des alliances entre les Anglais et wahabites contre les Ottomans. Je t'ai promis que je vais les citer. Mais l'important c'est le fait que ce mouvement wahabite est un mouvement takfiriste.

[etudiant]

Tu veux juste les references des alliances entre les Anglais et wahabites contre les Ottomans. Je t'ai promis que je vais les citer.

à la bonne heure !

[toulousain]

à la bonne heure !

Malgres cela, tu as admis comme meme que des Musulumans qui tuaient d'autres Musulmans etaient une chose normal. Mais c'est l'essense de ce topic, le takfir et le wahabisme.

[Arbia]

lol tu as cité juste 2 noms et tu es parti dans tes élucubrations, si tu appelles cela des références alors grand bien te fasse...
de plus j'ai cité les ouvrages de ibn Abdel Wahhab et ces écrits (que tu peux consulter en arabe), qui montrent bien sur quoi il fait le takfir et la méthodologie qui doit être respectée pour que l'apostasie soit appliquée...
de plus, les takfiriyoun et en l'occurrence les kharawij depuis l'avènement de l'Islam ont toujours existé et n'ont pas attendu les écrits de l'Imam... donc ton analyse simpliste ne prouve rien du tout

[Arbia]

Malgres cela, tu as admis comme meme que des Musulumans qui tuaient d'autres Musulmans etaient une chose normal. Mais c'est l'essense de ce topic, le takfir et le wahabisme

oui il t'as cité les almohades qui étaient des spécialistes en coupages de tête quand un musulman déviait de leur doctrine ou n'était pas en accord avec celle ci, il s'agissait de la doctrine 'acharite

[toulousain]

ol tu as cité juste 2 noms et tu es parti dans tes élucubrations

Comme si tu les as deja lu.
Parcequ'ils etaient ecrit par deux Najdis Sunnites et historiens. Si je te ramene un Chiite ou un histoirien turcs, tu vas peut etre dementir sous pretexte de 3aqida. Soyez un peu modeste et accepter le fait que vous ne connaissez pas ce royaume ni son histoire ni dans quelle circonstance il etait fondé

[toulousain]

oui il t'as cité les almohades qui étaient des spécialistes en coupages de tête quand un musulman déviait de leur doctrine ou n'était pas en accord avec celle ci, il s'agissait de la doctrine 'acharite

Non la comparaison ne se tient du tout.

Et le conseil du prophete paix sur lui lors du pelerinage d'adieu '' Ne soyez pas apres moi des mecreants qui s'entretuent'', on fait quoi avec.

Le wahabisme et le takfirisme marche ensemble. Heuresement que leurs livres sont ici.

[Arbia]

pour le moment tes postes, je les considère comme des élucubrations, puisque non appuyée par des ouvrages références pages etc etc

d'ailleurs ce n'est pas les exactions commises lors des conquêtes de al saoud que je mets en doute, c'est surtout le fait que tu affirmes mordicus poste 15 en page 2 sans appuyer de preuves

Non la comparaison ne se tient du tout.

puisque c'est toulousain qui le dit on va te croire...

même l'histoire de la doctrine que tu suis tu ne la connais pas... décidément, je te conseille de faire une recherche sur ibn toumert et toi même tu seras surpris

Le wahabisme et le takfirisme marche ensemble. Heuresement que leurs livres sont ici.

oui bah on attend toujours que tu nous les ramène ces livres

[etudiant]

Malgres cela, tu as admis comme meme que des Musulumans qui tuaient d'autres Musulmans etaient une chose normal. Mais c'est l'essense de ce topic, le takfir et le wahabisme.

c'est ce que j'ai dit ou c'est ce que tu as conclu ?!

Et le conseil du prophete paix sur lui lors du pelerinage d'adieu '' Ne soyez pas apres moi des mecreants qui s'entretuent'', on fait quoi avec.

et bien, ressuscite ceux qui ont été acteurs de la grande fitna après lui pour les juger tant que tu y es !

[etudiant]

oui il t'as cité les almohades qui étaient des spécialistes en coupages de tête quand un musulman déviait de leur doctrine ou n'était pas en accord avec celle ci,

peut-être va-t-il nous expliquer les véritables raisons de ces agissements ....

[toulousain]

@Arbia,

tes references:

https://kanaanonline.org/articles/00361.pdf

http://www.qdl.qa/en/archive/81055/v...85423.0x000002

la deuxieme est une lettre ecrite par la main d'un lieutenant general Lewis pelly. Lewis pelly decrivait dans ses lettres le role des wahabites de wahabiland ( lol, ses propres propos) dans la liberation du Kuwait des ottomans et tout cela avant la chute de l'empire Ottoman.

Qu'est-ce qu'il faisait un leutenant General Anglais au Wahabi land? Il faisait le tourisme a Ryadh a cette epoque apparrement.