Islam et femmes: Asma Lamrabet pose les questions qui fâchent

[mario23]

Pas besoin de connaitre les autres religions l'islam les englobe toutes et meme mieux encore

Tres bien calou, sourtout ne lis rien d'autre, ne t'informe pas e ne t instruit pas en dehors du coran, on ne sais jamais des fois que tu sorte de ton obscurantisme

[Levant]

Un musulman qui sait ce que catho veut dire et que c'est une fausse religion ... et qui s'inspire et se réfère a cette même religion pour réformer et réadapter la sienne ... lol

Non à ne se réfère pas à une religion mais une pratique de la religion. C'est différent. Elle se réfère à un comportement humain.
Puis dans le Coran, on reconnait le christianisme. On les distingue des autres religions. Donc c'est loin d’être une fausse religion.

On confond souvent coutumes sédentaires locales patriarcales tribales etc a l'islam et on les ramène toujours a une soi disons interprétation faites par les hommes ...

Le jour ou l'on saura mettre une frontière entre les 2 et l'on arrivera a les distinguer .. notre vision des choses sera plus clair et notre raisonnement plus juste.

Les deux choses se confondent. La manière de raisonner d'un homme est influencé par la société dans laquelle il vit. Donc influencé, les costumes, les superstition et les pratiquent courantes dans sa société.
C'est une chose qui ne changera jamais car c'est innérant à la nature humaine. C'est une chose qu'on trouve dans toutes les religions, toutes les sociétés et toutes les époques.
C'est d'ailleurs ce que expliquent, l'existence d'autant courant de l'islam, du christianisme, du judaïsme, du bouddhisme etc

Et puis il est dit dans l'islam que le Coran a donné les grands principes et c'est l'homme de travailler (ijtihad) pour l'adapter à sa société et son époque.

C'est le cœur du problème.

[Calou]

Les femmes musulmanes ne peuvent se marier qu'avec des musulmas , d'une certaine facon elle sont forcées est-ce une tradition tribale ou une interpretation de l'islam par les hommes ?

Y a un gouffre entre "mariage forcé" et l'interdiction de prendre comme mari un non musulman .. devoir se marier avec UN homme en particulier ou avoir le choix entre des centaines de millions ... clairement pas la même chose ..

Donc ou le problème? C'est bien les hommes qui interprètent? La majorité des textes ne sont pas clairs et ils n'abordent pas toutes les situations. Donc on est obligé d’interprété.

Tu admet indirectement que tout ce qui vient des hommes et sujet a l'erreur alors pourquoi vouloir remplacer la loi divine par de simples lois humaines .. ??

pourquoi se référer a des analyses faites par ces théologiens de l'occident ?? eux aussi interprètent .. qu'est ce qui prouve que leurs interprétations est juste ?? wela on choisi l'interpretation qui sied le mieux nos désirs et caprices ??

Tres bien calou, sourtout ne lis rien d'autre, ne t'informe pas e ne t instruit pas en dehors du coran, on ne sais jamais des fois que tu sorte de ton obscurantisme

On parle de livres de religions ... si pour toi s'instruire n'est limité qu'au talmud thora et évangiles .. bon bah c'est toi qui est étroit d'esprit ..

Puis dans le Coran, on reconnait le christianisme. On les distingue des autres religions. Donc c'est loin d’être une fausse religion.

Le coran reconnait la religion de issa paix et salut sur lui .. qui est l'islam et pas le christianisme .. le christianisme est un nom que issa n'a jamais prononcé de son vivant c'est un nom inventé par les hommes ...

Et les preuves de la falsification des evangiles et de la thora sont nombreuses dans le coran .. quelqu'un qui l'a lu au moins une fois devrait le savoir ...

[Thedjezeyri14]

Re

@calou il ne s'agit pas de savoir combien d'hommes elle a sa disposition le simple fait de lui interdire a elles et non pas.aux hommes posent un question , de plus tu parle de lois de simples hommes et de loi divine c'est justement mont point ,les interpretations qu'on a à notre disposition elles sont bien humaines qui de plus sont faitez par des hommes influencés par leur environement sociale (et je parle bien des savants et non pas des traditions tribles).
Pour revenir au christianisme jesus ne conaissais pas cette apellation tout comme muhammed PBSL ne conaissant pas les termes sunnites et chiites d'autre part affirmer que leur religion est falsifié c'est encore une fois une interpretation humaines ,le coran les apelle les gens du livre et il ne precise pas si c'est les anciens ou les nouveaux .

[Calou]

ton 1er point pose un autre débat ..

tu parle d’interprétation .. ce qui n'est pas le cas les textes interdisant au femmes le mariage avec un non musulman existent dans le coran et ne sont pas le fruit d'une quelconque interprétation ... sortir l'argument de l'égalité genre pourquoi ce n'est pas la même chose pour les femmes est un faux raisonnement .. on est différent et cela doit bien avoir des conséquences .. yakhi sa va dans l'autre sens aussi non?? les femmes sont autorisés a porter la soie et l'or pas les homme ... bon je ne m'étalerai pas sur cela pour ne pas faire dans le hs ..

Je te rejoins pour le chiisme mais pas pour le sunnisme ... le terme sunnite proviens du mot sunna qui elle a été utilisé par le prophète a plusieurs reprises et qui apparait même dans le coran ...

[Thedjezeyri14]

Re

Concernant sunnites :oui le mot sunna est dans les ahadith parcontre le mot sunnites n'est nulpart meme chose pour les chretiens il n y avait peut etre pas le christianisme , mais il y a le christ donc ton argument se retourne contre toi.
Concernant les femmes : tu parle d'un VERSET(son interpretation) qui est sexiste envers les femmes ,ensuite tu me sors un HADITH qui selon toi est favorable aux femmes , de plus tu compare la soie et l'or au choix d'un compagnon de vie ?

Difference: oui les femmes et les hommes sont different (biologiquement),mais tous deux ils peuvent se marier et donc tout les deux doivent avoir le choix .

Il faut comprendre que l'auteur de ce livre comme beaucoup d'autre penseur questionne l'interpretation des textes et non pas le texte lui meme , je sais c'est dur a saisir ,mais au moins laissons les femmes elles meme interpreter les textes qui les concerne , pcq en tant que hommes nous seront toujours influencé par notre envie de dominer et par notre bagage socioculturelles

[Levant]

Tu admet indirectement que tout ce qui vient des hommes et sujet a l'erreur alors pourquoi vouloir remplacer la loi divine par de simples lois humaines .. ??

Bien sur que l'homme est sujet à l'erreur. C'est dans sa nature. Personne n'a parlé de remplacé les lois divines par les lois de l'homme.
Le Coran ne rentre pas dans les détails. Il ne donne que les grandes lignes. C'est l'homme qui affine la question. La charia n'est pas devine mais bien du faite de l'homme en s'inspirant du principe du Coran. Cet inspiration est sujet à caution.

pourquoi se référer a des analyses faites par ces théologiens de l'occident ?? eux aussi interprètent .. qu'est ce qui prouve que leurs interprétations est juste ?? wela on choisi l'interpretation qui sied le mieux nos désirs et caprices ??

Il n'est pas question de théologiens occidentaux mais un comportement humain simple.
Bien sur on peut discuter des interprétations des occidentaux. Ils ne sont meilleurs ni pire que les musulmans. Pourquoi cette tendance à diaboliser tout ce qui vient de l'occident ou d'ailleurs. Pourtant, les premiers penseurs musulmans se sont beaucoup inspiré des penseurs grecques qui n'étaient même des gens du livre. Ils ont pris leurs textes, les ont étudié. Ils s'en inspiré sans renier leur croyance ni leur précepte.
Pourquoi ne peut-on pas faire cela à notre époque? Tout le monde n'est pas obligé d’être d'accord. En revanche, il est bénéfique d'en débattre et d'en discuter et ne pas se fermer sous prétexte que cela vient des occidentaux, "des impies"

Le coran reconnait la religion de issa paix et salut sur lui .. qui est l'islam et pas le christianisme .. le christianisme est un nom que issa n'a jamais prononcé de son vivant c'est un nom inventé par les hommes ...

Et les preuves de la falsification des evangiles et de la thora sont nombreuses dans le coran .. quelqu'un qui l'a lu au moins une fois devrait le savoir ...

La, tu chipotes. Dans le Coran qui est la référence donc Dieu cite bien Ahl el kitab en voulant parlé des chrétiens et juifs. Preuves qu'il les considère différemment et les distingues des autres.
Que Aissa n'a pas utilisé le mots christianisme ou les évangiles sont falsifié est un autre débat