Les chiites par la bouche du prophete[asws]

[Harrachi78]

@ballZ

Ne te laisses surtout pas berner mon viuex ! Les fouteurs de discorde entre croyants, les perfides et les falsifcateurs de la parole de Dieu, ceux qui mentent presque autant qu'ils ne respirent, sont souvent ceux qui invoquent le contraire et se disent trés sucieux de l'unité et de a vérité

Sinon, pour les autres, ceux qui se disent être soucieux de la mémoire du Prophète et de sa famile et bien sache le Prophète et sa famille sont innocents de leurs bétises, autant que l'est Jésus des bétises que lui collent ceux qui en revendiquent le nom de nos jours

[zwina]

Ballz

Je ne parlais pas de toi

[ballZ]

voila Harrachi ce passage d'en haut je l'ai rapporter de ce site qui est un site affilé au site de sistani.org et je crois que nous les sunnites selon ce passage on est pas des musulman! puisque on ne reconnait pas El imama

[Harrachi78]

@ballZ

Oh tu sais tout cela je l'avais déja lu a gauche a droite, rien de nouveau en somme pour moi, mais j'aime bien leur méthode en génaral, genre "On es tous frère mais maudits ceux qui ne pensent pas comme nous de certaines choses" IoI

J'ai souvent eu ce discours de mes amis chiites, oui on est tous musulmans, mais quand même, seuls les "partisans" (shi'a = parti) sont dignes du prophète alors qu'au final, ils "adorent" presque son cousin ... enfin certains l'adorent pour de vrai IoI

Certains musulmans (ou du moins qui se disent l'être) sont ahlu shiqâq, d'autre sont ahlu nifâq ... d'autres encore sont les deux à la fois

[ballZ]

ok merci harrachi !
je crois que je vais rester la, j'ai eu la reponse a ce que je voulais!
Allâh yehdina!

[karimbarbu]

IdirM

y'a des questions qu'on à pas le droit de poser chez nous et je trouves ça aberrant, par exemple la façon dont le coran à été réuni, le classement des ayates et le choix des sourates ,si qqun pourrait m'éclairer j'en serais ravi.

Mais il n'est pas interdit de poser n'importe quelle question !!
et le Coran nous invite a penser et à raisonner, et cela en ce posant des questions !

et la façon dont le coran a été réuni ne contient aucune ambiguïté , et je pense que c'est le devoir de tout musulman de se documenter sur ce point, parce que les "Islamophobes" prétendent que cette période est sombre, et que le musulman croit a l'authenticité du Coran seulement par la voie de la "foi",
or que les faits historiques prouvent que le Coran a été rassemblé et officialisé par les compagnons du Prophète les plus fidèles (Ceux qui l'ont appris de la part du Prophète) et par leur unanimité, (biensur il ne manque pas certaine "léctures" arrangées des faits qui essayent de mettre en doute la boinne foie des compagnos du Prophete !! )

le sujet a été traité plusieurs fois dans ce Forum, tu n'a qu'à faire une petite recherche.

[karimbarbu]

HAYDAR

Ce Hadith '' si seulement ils serait Sahih" ne changera rien , parce que le verset est Très claire, et c'est stupide de croire que le verset parle de Chiate Ali !!!!!
c'est une grave accusation faite au saint Coran !

[Quasard]

Cool on en est arrivé a notre guerre protestants catholiques ca s'annonce explosif.

[karimbarbu]

Haydar

je te rappelle ce Verset Coranique assez Claire

Sourate At-tawba
Verset 115

وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ إِنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
9.115. Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient

j'aimerai bien que tu me réponde clairement et honnetement

Si Dieu affirme qu'il n'a pas à égarer un peuple seulmenet après qu'il ait montré clairement ce qu'il doivent éviter , donc ça doit être vrais, Puisque Dieu ne promet Rien par hasard !

puisque nous- "peuple égaré"- (selon les chiites) on croit pas à un pricipe Fondamental de l'islam qui est l'imamate des 12 (Ali, Hassan, housein, Ali, al Bakir, al Sadik, al Kadhim, ar-Ridha,...(ja'i oublier des deux qui suivent lol ) ..., al Askari, al Mahdi )

et (selon les imamites) nous auront l'enfer entrnel pour cette trahison envers Ali et les autres !

Alors, sous la lumière du Verset que j'ai citer la haut, donne moi un verset Corranique qui confirme ce Dogme (que apparement nous "sunnites" nous passons à coté ) et où DIEU nous montre Clairement que l'imamate fait partie de la Religion, et sûrtout elle revient aux 12 imams , et qu'ils sont infaillibles .

je pense que suite au verset 115 (At-Tawba), si ce que vous dites est vrais, alors il existe bien un verset qui confirme cette croyance Clairement !!, en sachant que DIEU a pris le soins de nous détailler dans le CORAN des choses beaucoup moins importante que ça, tel que la Forme du "Hîdjab de la femme", ou bien "l'héritage", et la chasse durant la période du "Hadj"

Ps: S.t.p, la question est très sérieuse, alors je veux pas de versets qui ne citent rien de la choses et que Vos Oulamas ont donné des explications invraissemblables tel que :
و فديناه بذبح عظيم ====> al-Housein = الذبح عظيم !!!!!!!!

alors j'attends

[houmaiz]

Les chiites par la bouche du prophete[asws]

Haydar, j'ai beau à cherché sur le site du ministère saoudiens des affaires religieuses mais je suis pas tombé sur cette histoire, tu peux pas nous donner le lien ?
Supposant que cette histoire a réellement eu lieu, et que le prophete (pssl) a réellement prononcé cette "Bouchra" au Shia d'Ali, il s'agit bien entendu des premiers chiites ceux qui combataient avec Ali, et dont tout le monde aujourd'hui y compris les sunnites reconnaissent qu'ils avaient raison sur les autres parties, ceux-là bien évidemment étaient sunnites car il n y avaient pas encore toutes ces innovations (Bida3) que nos frères chiites d'aujourd'hui font.

[hakkimm]

@houmaiz
Tafsir el tabari

أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ
يَقُول : مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مِنْ النَّاس فَهُمْ خَيْر الْبَرِيَّة . وَقَدْ : 29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "

Il faut se demander si le hadith est authentique? et qui sont réellement les partisans de Ali(ra), si c'est le cas?. En peut aussi faire le parallèle avec le hadith des 73 groupes, qui est le groupe sauvé?
Dans les deux cas, je pense que ce qui compte c'est nos actes et nos intentions, et ne pas notre appartenance à un groupe.

[houmaiz]

@houmaiz
Tafsir el tabari

Merci Hakkimm

Il faut se demander si le hadith est authentique?

Oui t'as raison, d'habitude ce site est réputé fiable, c'est des salafites, il faut reconnaitre qu'ils sont intransigents sur les questions d'authenticité, n'empeche il se peut qu'il y aurrait des erreures.

et qui sont réellement les partisans de Ali(ra)

Je crois que c'est ceux qui ont combattut avec Ali(ra), sinon c'est qui alors, sans doute pas ceux d'aujourd'hui, ils ont qlqs pratiques en totale contradiction avec l'Islam ( les rituels du martyre de Hussein(ra) par example) n'empeche qu'ils restent musulmans.

Dans les deux cas, je pense que ce qui compte c'est nos actes et nos intentions, et ne pas notre appartenance à un groupe.

le probleme c'est les actes en réference à quoi, je dirais à nos convictions, et puisque celles ci different d'un groupe à un autre, on doit s'assurer à quel groupe on fait partie.

[hakkimm]

Oui t'as raison, d'habitude ce site est réputé fiable, c'est des salafites, il faut reconnaitre qu'ils sont intransigents sur les questions d'authenticité, n'empeche il se peut qu'il y aurrait des erreures.

Oui mais les hadiths dans les célèbres exégèses n'ont pas été compilés et authentifiés, donc on ne peut distinguer le vrai du faux.

le probleme c'est les actes en réference à quoi, je dirais à nos convictions, et puisque celles ci different d'un groupe à un autre, on doit s'assurer à quel groupe on fait partie

Je voulais dire qu’il faut d’abord comprendre le sens du verset en question (ou le sens du hadith des 73 groupes) et voir si nos pratiques et croyances sont conformes.

"Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création"

Maintenant savoir qui est le groupe sauvé ou qui sont les meilleurs de toute la création, ne me semble être aussi important que ca.

[houmaiz]

Oui mais les hadiths dans les célèbres exégèses n'ont pas été compilés et authentifiés, donc on ne peut distinguer le vrai du faux.

probable oui, mais la plupart des exegetes étaient souvent des fins connaisseurs du Hadith en l'occurrence Altabari :
http://www.islaweb.net/ver2/archive/...t.php?id=38369
je vais faire une peit recherche sur l'authenticité de ce Hadith.
le lien c'est Islamweb

[mkh]

Si tu savais le nombre incommensurables de aHadith faibles et inventés dans les tafâsir...

Je l'ai déjà dit il ne suffit pas qu'un imamite vous poste un hadith "shubhique" pour que vous commenciez à tout remettre en doute et en question.

Premièrement quand il ne s'agit pas d'un Hadith des Sahihayn il faut absolument les chaines de transmission, et connaître l'avis des savants du hadith sur l'authenticité. Ensuite si on arrive à priuver l'authenticité il faut connaître l'explication, pour connaître l'explication il faut rapproche le hadith de versets du Coran s'y rapportant et d'autres hadith et paroles des compagnons du même sujet, à partir de là on en tire une règle. Toyt ceci n'est pas fait par le premier rigolo du coin en mal de sensations théologiques mais par un savant versé dans les sciences du mustalaH, du tafsir etc.