La polygamie en Islam : interprétation

[mertaw]

Worlcitizen

C'est vrai? Tu m'apprends que le prophète asws n'avait pas un vélo jaune et une sacoche autour du coup.

Sois un brin plus modeste car la suite de message est très modeste (pauvre en informations utiles à mon sens). __________________

Tu as dit que t'etait d'avccord avec Phieas , alors que lui , explique le coran sans tenir compte ni des paroles du prophete ni des paroles des specialistes de la langue arabe (exp zamakhchari) , c'etait un rappel pour toi, et pour l'attention de certain de ce topic le verset en question sans se référer aux dire du prophete saws.
comme si le prophete saws etait un facteur pour livrer un livre un colis (le coran)
Le prophete saws dit :
: " مَنْ ضَمَّ يَتِيمًا بَيْنَ مُسْلِمِينَ فِي طَعَامِهِ وَشَرَابِهِ حَتَّى يَسْتَغْنِيَ عَنْهُ ، وَجَبَتْ لَهُ الْجَنَّةُ أَلْبَتَّةَ ، وَمَنْ أَدْرَكَ وَالِدَيْهِ ، أَوْ أَحَدَهُمَا ثُمَّ لَمْ يَبَرَّهُمَا ، ثُمَّ دَخَلَ النَّارَ فَأَبْعَدَهُ اللَّهُ ، وَأَيُّمَا مُسْلِمٍ أَعْتَقَ رَقَبَةً مُسْلِمَةً كَانَتْ فَكَاكَهُ مِنَ النَّارِ " .
est ce que le fait qu'il ou quelle devient pubere , veut qu'elle es independante financirement et capable d'afronter la vie .
relis le lien ci dessus , il explique tres bien le sujet .

la suite de message est très modeste (pauvre en informations utiles à mon sens

l'orgueil qd tu nous tiens!!!!, il aveugle comme Allah azza wa jalla l'a dit dans le coran

[mertaw]

Phileas
Tant que tu explique le coran selon ta propre def de yatima , et tu rejette l'explication du prophete saws , et de zamkhchari, (un as de la langue arabe) et d'autre , tu aura tjs des conclusion fausse

[Phileas]

Metraw
ce n'est pas ma propre définition, il s'avere que dans l'énoncé de ce sujet WorldCitizen a donné ce que lui a compris et que je partage pleinement

La condition amont c'est d'être juste vers les orphelins "Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins

car la condition d'être juste ... c'est d’être juste entre orphelins
et non pas entre épouses
sache que le coran ne se contredit pas
dans un autre verset : وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ

kifech : d'un coté , en aucun cas on peut être juste entre épouses
et d'un autre coté "si vous craignez d’être injuste entre épouses"
pour moi ça ... c'est du social

Metraw, tu as peur qu'une nouvelle compréhension du coran soit fausse mais ce que tu ignore c'est les interprétations qui ont déjà existé sont déjà fausses.

[WorldCitizen]

Mertaw,

Tu as dit que t'etait d'avccord avec Phieas

Je partage avec Phileas le même questionnement. Ma conclusion est différente car j'ai encore des doutes. Lis bien.

l'orgueil qd tu nous tiens!!!!, il aveugle comme Allah azza wa jalla l'a dit dans le coran

Tu ne trouves pas que tu exagères avec tes jugements à 2 balles? tu te permets des trucs qui n’obéissent ni à la sagesse ni au bon sens. Astaghfir au lieu d'insister dans tes dérives (la sunna est le meilleur exemple, l'étre humain n'est pas figé à la sunna car chaque époque a ses spécificités d'où el ijtihad qui appartient aux doués d'intelligence : pas aux figés/cloisonnés).

Waallahou a3lam.

[Absent]

Metraw, tu as peur qu'une nouvelle compréhension du coran soit fausse mais ce que tu ignore c'est les interprétations qui ont déjà existé sont déjà fausses.

Phileas

Elles ne sont pas fausses, juste faites par des gens, sincères et vertueux sans doute pour la plupart, mais dans le contexte de l'époque dans laquelle ils ont vécu.

Aussi, les versets qui traitent de tels sujets, en général, ont été révélés en conséquence à un évènement spécifique. La difficulté à laquelle ont été confronté les moufassirin est justement comment extraire un hukm absolu d'un verset dont les circonstances de révélation ont été spécifiques.

[mertaw]

Phileas

Metraw, tu as peur qu'une nouvelle compréhension du coran soit fausse mais ce que tu ignore c'est les interprétations qui ont déjà existé sont déjà fausses.

gallek fausses .
tu ne respecte meme pas les regles de la langue arabe pour explquer le coran et tu pretend avoir l'explication juste

qd on discute un sujet on le discute en se referant à des fondements qui servent de trancher entres les opposants.
pour le coran deux fondement pour expliquer le coran: la langue arabe et la pratique du prophete saws

mais tu commences à expliquer le coran sans prendre compte ces deux fondements , ça ne sert à rien de discuter . bonne route

[Phileas]

Vanilla

Aussi, les versets qui traitent de tels sujets, en général, ont été révélés en conséquence à un évènement spécifique. La difficulté à laquelle ont été confronté les moufassirin est justement comment extraire un hukm absolu d'un verset dont les circonstances de révélation ont été spécifiques.

Si on croit vraiment que les versets sont valables à tout les temps, alors l'avis des mouffassirines du 9 /12 siecle n'est plus valable aujourd'hui, donc même les circonstances de la révélation ne seront pas importantes.
ce que je n'arrive pas à comprendre justement , ces cas spécifiques de révélation, tu ne trouve pas qu'ils minimisent le champs de compréhension, car coté on dit que le coran est un miracle, mais quand tu te rabat sur les exégètes tu trouvera qu'il n y a pas de miracle.

Metraw

mais tu commences à expliquer le coran sans prendre compte ces deux fondements , ça ne sert à rien de discuter . bonne route

Je refuse d'être prisonnier des anciennes notions, le monde autour de nous a beaucoup évolué et nous aujourd'hui on reste figé à une époque ancienne ...

[babeloued]

@ Phileas


Salam Tu as lu ce verset:

Sourate 3 verset 127

وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاءِ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِيهِنَّ وَمَا يُتْلَىٰ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ فِي يَتَامَى النِّسَاءِ اللَّاتِي لَا تُؤْتُونَهُنَّ مَا كُتِبَ لَهُنَّ وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الْوِلْدَانِ وَأَنْ تَقُومُوا لِلْيَتَامَىٰ بِالْقِسْطِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِهِ عَلِيمًا

Le femmes seules sans parents (ou Homme) pour subvenir à leurs besoins ont le statu d'orpheline, et elle font partie des catégories que la société doit prendre en charge, comme les pauvres, les Massakines, Ibn El sabil...

[Phileas]

Salut Bab El Oued

Le femmes seules sans parents (ou Homme) pour subvenir à leurs besoins ont le statu d'orpheline, et elle font partie des catégories que la société doit prendre en charge, comme les pauvres, les Massakines, Ibn El sabil...

يَتَامَى النِّسَاءِ est différent de النساء اليتيمات
Yatama ennissa2 : sont les orphelins des femmes (donc le père est décédé)
ça n'existe pas de dire des femmes orphelines ... sinon on dira aussi des hommes orphelins.

Ce verset justement vient confirmer, que la polygamie concerne d'épouser les mères des orphelins. ce verset est lié direct à (3-4 ennissa)
يَتَامَى النِّسَاءِ اللَّاتِي لَا تُؤْتُونَهُنَّ مَا كُتِبَ لَهُنَّ وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ
Ce que j'ai compris (et d'après certaines sources que j'ai lu) la dot n'est pas obligatoire quand l'homme épouse une mère d'orphelins, (car la dot est obligatoire dans un mariage ordinaire) à condition de biens prendre en charges les orphelins ...

et dans le cas contraire : si on considère que yatama ennissa2 sont des femmes yatimates, alors pourquoi aggraver leur cas et les priver de la dot ?

[mertaw]

Phileas

Je refuse d'être prisonnier des anciennes notions, le monde autour de nous a beaucoup évolué et nous aujourd'hui on reste figé à une époque ancienne ...

La langue arabe a des regles et si on veut comprendre le coran il faut s'y conformer , t'as pas le choix
Le coran s'est revelé sur le rophete saws et l'a appliqué et si tu veux le comprendre t'es obligé de lui suivre.
ne pas respecter ces 2 principes pour comprendre le coran , c'est accepter d'ee emprisonné par ses passions , et c'est une regression,
Allah azza wa jalla

لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ. رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُّطَهَّرَةً. فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ.

un des sens de ce verset c'est que les gens des livres et les associateurs ne seront libéré de leur passions qu'une fois la preuve leur arrive , cette preuve est un messager qui leur lit des feuillet pures

[veniziano]

Remarque la polygamie dans l'Islam ne se termine pas juste à la fin de ce bas-monde mais continue à exister, selon les dire de cette religion, à l'au-delà. Le soucie est qu'apparemment la femme est sanctionné doublement, dans la mesure où cette dernière goutera au partage de son mari avec plusieurs autres femmes ici-bas et même au Paradis en partageant son mari avec des houris ainsi que ses femmes de "dounia! Bref une religion "masculine" par excellence où l'homme est le tout, et tous doit graviter autours de lui, y compris la femme. Sans oublier bien entendu qu'en même temps que l'homme bénéficie des "houris" (robots pseudo-humaines conçues juste pour assouvir sa soif sexuelle au Paradis), les femmes "croyantes" par contre n'auront pas ce droit là à avoir des "houris" masculins au Paradis car faut pas alimenter la jalousie de l'homme au Paradis, ceci n'étant pas une bonne chose afin de lui assurer un confort digne de ses efforts "religieux" déployés dans ce bas-monde, sinon pour le sentiment de jalousie des femmes, peu importe, à moins de suivre les explications des chouyouhk qui nous disent qu'au Paradis tous ces sentiments du bas-monde tels que la colère, la jalousie ...etc n'existeront plus donc pas de soucis pour cette jalousie féminine envers son homme qui trainera avec des centaines de houris ... or pourquoi pas elle aussi aura droit à la même chose dans ce cas là? est ce la jalousie masculine quant à elle dans l'autre monde serait toujours activée par exemple!! Bref apprécié ce beau tableau et ce el "3adl el ilahi" dans toute sa splendeur.

[Mi_rou]

telfetli wach engoul - bon passons

[said2010]

Remarque la polygamie dans l'Islam ne se termine pas juste à la fin de ce bas-monde

Cher veniziano,
Arrêtez bon sang de vous ridiculiser continuellement comme dans tous les autres topics. C’est navrant de votre part de critiquer négativement la polygamie codifiée parce qu'elle rend légale une situation de fait, tout en admettant que les hommes puissent vivre dans l'ombre et illégalement des aventures extra-conjugales. Dites-nous, mon cher ami, quelle situation est préférable pour la femme. Etre prise et rejetée au gré et au hasard des rencontres, ou bien être à la charge, selon des dispositions légales, d’un mari officiellement reconnu et responsable. Et laquelle de ces deux attitudes révèle des hommes qu'ils considèrent que la femme est un être cher et sacré, dont ils ne peuvent abuser et auquel ils doivent le respect: l'attitude qui consiste à jouir et à profiter librement et sans engagement d’une femme qu'on peut délaisser à tout moment, ou l'attitude qui considère que l'homme n’a droit à cette jouissance que s’il démontre par le mariage sa ferme intention de fonder un foyer, et sa capacité à subvenir aux besoins matériels de sa nouvelle famille.

Détrompez-vous, de nos jours les femmes ne sont plus dupes et sont plus conscientes que vous ne le pensez. Vous ne pourrez pas vous moquer indéfiniment d'elles. Combien de jeunes filles trompées et trahies par vos charmantes paroles sont finalement restées victimes de la libération des mœurs. Combien de femmes divorcées, de veuves solitaires, de vieilles oubliées vivent dans une société qui ne leur offre aucune chaleur humaine à partir du moment où, n’étant plus capables d’être épouses, n'entrent plus que dans le commerce des plaisirs. Personne n'arrive plus a comprendre pourquoi les pseudos libérateurs sociaux sont-ils si prompts à s’enflammer contre la polygamie alors que chez eux, elle fait rage et est tellement répandue dans leurs pays sous d'autres formes plus coquines. En étant pragmatique et en jugeant les choses avec équité, il apparaît clairement que la polygamie islamique qui sauvegarde, protège, nourrit et habille les femmes est un statut plus digne que l'occidentale qui permet à l’homme de prendre une femme pour un simple objet a rejeter après un plaisir éphémère passager..

L'islam est donc plus humain et plus réaliste du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède. Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a tout simplement instauré la monogamie et a autorisé a titre exceptionnel la polygamie en la limitant et en la codifiant. Toute autre image n'est qu'une échappatoire a la vérité qui se dresse continuellement devant nous en pleine actualité sociale.

[said2010]

mais continue à exister, selon les dire de cette religion, à l'au-delà

Cher veniziano,
Vous aurez beau critiquer le Coran et feindre de ne pas le comprendre, mais malheureusement pour vous, tout le monde saisit aisément que le défaut ne vient certainement pas du livre divin mais de votre nature déviante et portée sur la chair. Il vous faut donc tout simplement vous détacher de vos instincts sexuels banals purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris. Attention seulement de ne pas être pris au piège de votre ego qui comme d'habitude ne peut comprendre que ce qu'il désire.. Les supports sensibles, mon cher ami, ne sont fait tout simplement que pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points. Mais je ne pense pas que ce soit aisé pour vous car l'idée sexuelle charnelle ne peut se séparer un instant de votre pensée.

Pourtant vous savez mieux que quiconque que quand notre pensée est sous l'emprise du sexe nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles.. Et donc il faut tout faire pour la libérer et lui acquérir son indépendance. Mon ami, je vous en conjure, croyez-moi, c'est très grave pour vous, il vous faut en extrême urgence élever votre âme au delà des contingences et des nécessités de ce monde, chaque monde à ses règles et ses nécessités, il ne faut donc pas transposer les règles de ce monde dans l'au delà. Pourtant quoi de plus clair quand on lit expressément de la part du prophète, paix et salut sur lui, qu'aucun être humain n’est capable de saisir ou de décrire parfaitement la vie au paradis ou en enfer. Il faut donc a chaque fois pour les non-initiés, prisonniers comme vous de leurs très basses visions, emprunter en citant le paradis et ses plaisirs les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain”.

Ce n'est qu'ainsi que la description du paradis aura enfin pour vous toute sa valeur d’illustration et d’exemple.. Il vous faut donc pour vous libérer de toute basse conception savoir que la tradition musulmane présente la manifestation de Dieu et sa vision au paradis comme l’ultime rétribution et la récompense suprême. C'est ce moment qui est considéré comme supérieur à tous les plaisirs du paradis et présenté comme la consécration d’une vie pieuse et vertueuse mais qui représente en fait l'apogée de la conception paradisiaque et le but des plaisirs qui y sont décrits....

[Absent]

Phileas

Si on croit vraiment que les versets sont valables à tout les temps, alors l'avis des mouffassirines du 9 /12 siecle n'est plus valable aujourd'hui, donc même les circonstances de la révélation ne seront pas importantes.

Pas compris. Soit le Coran est valable à tous les temps, soit il ne l'est pas. Sauf si on argumente que les versets contenant les ahkams sont juste valables dans le contexte dans lequel ils ont été révélés alors que les versets parlant de la 3aqida sont valables en tout temps. Mais sur quelle base religieuse pourrait on défendre un tel argument?

ce que je n'arrive pas à comprendre justement , ces cas spécifiques de révélation, tu ne trouve pas qu'ils minimisent le champs de compréhension, car coté on dit que le coran est un miracle, mais quand tu te rabat sur les exégètes tu trouvera qu'il n y a pas de miracle.

Ça dépend de ce qu'on entend par 'miracle'.