L'embryologie dans le Coran

[shadok]

le YouTubeUR qui a posté la video se dénomme #One Ummah. Tres trés revelateur Macha Allah. Je croyais que c'etait un site scientifique qui vient de faire un scoop-documentaire pour reconnaître la rigorosité scientifique du coran.

Tiens une vidéo d'un scientifique :

Embryology in the Qur'an lecture by Dr. Keith L. Moore (University of Illinois, 1990)

[veniziano]

Voici un scientifique et spécialiste spécialiste dans le domaine qui réfute cette histoire de naissance et d'évaluation de d'embryon évoquée dans le Coran :

https://www.youtube.com/watch?v=5pG5pQ8XDB4

Le Coran n’est nullement un livre scientifique et n’a pas la prétention de renfermer des théories scientifiques. Ceci étant dit il est malhonnête d’ignorer les descriptions fascinantes du Coran de certains aspects naturels comme la formation de l’embryon ou l’expansion de l’univers.

Et puisque le Coran n'est pas un livre de biologie pourquoi vous avez posté ta vidéo qui parle de soit disons de la naissance et l'évolution de l’embryon dans le Coran?!

Ensuite de quelles théories scientifiques tu en parles, du coucher du Soleil dans un point terrestre dans une عين حمئة ? dont un certain Dhou El Qarnayn l'avait atteint dans le passé? est ce que c'est cela les descriptions fascinantes que tu en fais allusion?!!

[shadok]

Voici un scientifique et spécialiste spécialiste dans le domaine qui réfute cette histoire de naissance et d'évaluation de d'embryon évoquée dans le Coran

Toz, une discussion de rue de 2min face á un néophyte. Essaye de trouver mieux.

Et puisque le Coran n'est pas un livre de biologie pourquoi vous avez posté ta vidéo qui parle de soit disons de la naissance et l'évolution de l’embryon dans le Coran?!

Et pourquoi on ne doit pas s’émerveiller par la beauté de la description du Coran de l’évolution de l’embryon ?!
Nous attendons que le mécréant nous parle du stade d’Al Alaqa (Sangsue) et Mudgha

Ensuite de quelles théories scientifiques tu en parles, du coucher du Soleil dans un point terrestre dans une عين حمئة ...

Comme d’hab, la tactique de l’esquive par le détournement du sujet de discussion ! Pourquoi le Kafir ne nous parle pas de l'expansion de l'univers dans le Coran ?

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment "

[veniziano]

Toz, une discussion de rue de 2min face á un néophyte. Essaye de trouver mieux.

Estime-toi heureux qu'il vous a accordé 2 minutes car cela ne demande pas plus à un connaisseur en la matière afin de réfuter vos inepties.

Comme d’hab, la tactique de l’esquive par le détournement du sujet de discussion. Pourquoi le Kafir ne nous parle pas de l'expansion de l'univers dans le Coran ?

Justement, l'esquive, la ti9ya et le mensonge sont des critères essentielles pour elle musulman endoctriné, donc à ne pas penser que tous le monde les a parce que tu en souffres. Donc ne pas esquiver mes questions en répondant que je suis mounafi9, zindi9, kaffir à tout va. Bessmallah, commences à m'expliquer comment ton Dieu et prophète avez expliqué le coucher du Soleil dans le Coran et Hadith.

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment "

Premièrement, ce que tu cites ce n'est pas un verset coranique authentique (en arabe) et pas du tout ce que ça dit dans ce dernier donc à ne pas me ramener une traduction d'un verset dans une langue différente du sien et dont en lui a modifié le vrai sens donné dans le texte original

Deuxièmement, le Coran est comme l'accoutumé est un livre ambigu et comme avaient dit Omar et Ali d'ailleurs (حمال أوجه) et donc tu pourras lui donner le sens que tu désires. Par exemple si le verset disait ici à la place de cela autre chose, rien d'étonnant que les pseudo i3djaziyine trouveront toujours quelque chose de scientifique à lui coller et diront que c'est cela ce que Dieu voulait dire.

Troisièmement : Si on prend le mot Ciel ici (السَّمَاءَ

) avant tout, faut qu'il nous disent le sens exacte de ce mot selon la conception du Coran. Car je vous rappelle que le mot ciel selon le Coran n'est qu'un toit de la Terre. Donc en gros, le Coran nous décrit la chose comme suit : Y a la Terre qui est plate (qui ne dit jamais qu'elle est ronde) et par dessus cette dernière on trouve sept cieux superposés (sans piliers) et dont ce ciel abrite des "massabih" (étoiles). Question : est ce que cette description de l'univers, ou du moins de notre Terre et le Ciel, correspondant à ce qu'il en est réellement ou c'est juste la conception de la chose pour quelqu'un qui vivait au 7ème siècle?

Quatrièmement : Maintenant si tu reviens aux différents tafassir, le terme utilisé à la fin du verset 47 de la sourate du Dariayate: لَمُوسِعُونَ


: veut dire plusieurs choses, tels que لقادرون . c'est-à-dire qu'on est capable de le faire ( قادرون على البناء والتوسعة ورفعناها بغير أعمدة) tandis que d'autres spécialistes comme Ibn Abbas entre autres avait expliqué la chose par cela :يَقُول تَعَالَى مُنَبِّهًا عَلَى خَلْق الْعَالَم الْعُلْوِيّ وَالسُّفْلِيّ" وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا " أَيْ جَعَلْنَاهَا سَقْفًا مَحْفُوظًا رَفِيعًا " بِأَيْدٍ " أَيْ بِقُوَّةٍ قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالثَّوْرِيّ وَغَيْر وَاحِد " وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ قَدْ وَسَّعْنَا أَرْجَاءَهَا وَرَفَعْنَاهَا بِغَيْرِ عَمَد حَتَّى اِسْتَقَلَّتْ كَمَا هِيَ .

En gros, le verset .
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

. veut dire explicitement selon la langue arabe et la compréhension des spécialistes en termes de compréhension du Coran parmi les sahabs ainsi que les législateurs de l'Islam comme suit (avec ses deux sens) : soit

Sens 1 : Le ciel nous l'avons construit (ou bâti) par notre puissance (ou force) et que l'on en y est capable (le sens le plus proche du verset en vu du contexte et le lien du dernier mot avec le début du verset)

Sens 2 : Ou bien Le ciel nous l'avons construit par notre puissante et que l'on a bien élargit. (c'est-à-dire que l'on a créé grand et large).

Conclusion : Il n'y absolument aucun brin d'information sur l'expansion de l'univers dans ce verset et ni dans un autre, d'ailleurs, comme essayent de nous faire croire les charlatants qui se prennent pour des i3djaziyine, profitant de la naïveté et de l'ignorance des gens afin de leur vendre du vent et des mythes.

[said2010]

Et puisque le Coran n'est pas un livre de biologie pourquoi vous avez posté ta vidéo qui parle de soit disons de la naissance et l'évolution de l’embryon dans le Coran?!

Cher veniziano,
Tout le monde sait actuellement que les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée sur ce plan par le Coran. Vous perdez votre temps, en fait plus personne ne peut plus rien dans cette affaire. La science humaine n'a découvert les informations fournies par le Coran que seulement au 20 ème siècle. Je ne peut rien faire pour vous, les progrès des disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire ont tous sans exception validé scientifiquement l’exactitude des informations données dans le Coran a un point ou tout ceux qui ont étudié le parallèle entre le Coran et l’embryologie moderne ont absolument tous abouti nécessairement à la conclusion évidente: "Il est impossible que le Coran soit une parole humaine, dictée par un illettré de la Mecque il y a plus de 14 siècles".. Attention mes amis, il ne faut pas aller très vite en besogne car le recensement des théories relatives à la conception et à la formation d’un nouvel être humain depuis l'Antiquité n'est pas aussi simple qu'elle le parait.

Plus grave encore, le Coran ne s'arrête pas au problème de la conception. Le développement embryonnaire est décrit avec précision durant les différentes phases de son évolution. Nombre d’éléments contenus dans le Livre Sacré n'ont pu être découverts par les savants que treize siècles plus tard. C'est là, une preuve évidente de l'origine divine de la Révélation coranique, car là où tous les savants du monde ne surent entrevoir la réalité, le Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, ne pouvait s'imposer par ses seules connaissances. Le Coran a mentionné les étapes embryologiques ça fait plus que 1400 ans, alors qu'en 1677, Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné. Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle. La concordance entre la description coranique et l'analyse scientifique du 20ème siècle est encore à mettre une fois de plus à l'actif du Livre Sacré et nous remercions une fois de plus les détracteurs de nous avoir permis par nos réfutations de remettre a jours toutes ces découvertes scientifiques tellement précises dans le Coran vénéré...

Il n'y absolument aucun brin d'information sur l'expansion de l'univers dans ce verset et ni dans un autre

Tout d'abord la création de l’univers à partir d’une explosion (Fatkk) comme cité dans le Coran vénéré est de nos jours l’une des plus grandes preuves de la vérité scientifique de la création citée dans les livres religieux. Il est évident pour toute pensée qui se respecte que l’explosion génère l’éparpillement de la matière laissant derrière elle la destruction totale, alors que cette explosion cosmique citée dans le livre saint de l'Islam a eu l'effet totalement contraire et a donné naissance à un système précis a un tel point dans ses masses, dimensions, orbites, vitesses et relations. Ce système, depuis sa plus petite unité jusqu'à sa plus grande, est bâti sur un seul modèle, malgré l’immensité de ses corps célestes, ses dimensions, ses unités, ses regroupements et la complexité de ces relations. Une explosion aussi puissante avec un tel résultat aussi pointilleux ne peut être faite sans le savoir et la capacité d’une extrême précision d'un créateur sage et connaisseur.

En étudiant les galaxies les astronomes se sont clairement rendus compte qu'elles avaient effectivement tendance à se fuir mutuellement. L'univers est donc en grande expansion. Cette observation est interprétée comme l'indice majeur que l'univers est toujours lancé dans un gigantesque mouvement d'expansion. N'est-ce pas déjà en soi une preuve scientifique de la véracité du verset coranique pour les mécréants.. Car il n'échappe plus a personne de nos temps que si les galaxies s'éloignaient ainsi les unes des autres, cela signifie clairement que dans le passé elles étaient donc plus proches, et ainsi de suite jusqu'au moment où la matière existant dans l'univers formait une substance plus concentrée que n'importe quel matériau existant aujourd'hui, plus concentré même que le noyau de l'atome. C'est donc cette théorie selon laquelle l'univers aurait connu il y a des milliards d'années un état hyper-dense et hyper chaud, dont l'univers actuel constituerait les restes extrêmement dilués par l'expansion qui est cité dans les versets coraniques. Lisons un verset encore plus explicité a ce sujet : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)

[Gingerman]

Lala Moulati t'as raison le musulman reste le dernier de la classe.

Ce shadok meskine est obsede par cette fumestrie de miracle du foetus dans le coran, surtout par ce dr moore que je vais en parler plutard. certains musulams concordistes ne leur restes que cette derniere imposture esperant gagner leur bataille de convaincre je ne sais qui. apres avoir perdu toutes les autres sois disantes miracle scientifiques dans le coran.

Gaiilien et aristote ont fait des travaux de plus de 20000 pages basees surtout sur l'observation, pour que momoh nous en recopie en deux lignes en forme de vers les quatre etapes de la formation du foetus. (qu'elles sont d'ailleurs fausses)

Sourate el mouminoun verset 23

"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 23:12

D'abord notons que c'est un musulman(Ibn Qayyim) qui a en premier repere ces similtudes entre le texte coranique et la description du Galien.

Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge indique:"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54

Voyons un peu ce qu'a dit Galien dans son corpus en decrivant les etapes:

Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I1-10 pp. 92-95, 101

La faute grave est surtout dans la 4ieme etape ou le coran ennonce (comme Gallien d'ailleurs) que l'os est ensuite recouvert par la chair
( فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا) qui est d'ailleurs l'inverse.


maintenat vous dites comment mohamed a eux ces notions de Gallien ? tout simplement d'un medecin qureishite connu sous le nom de harith ibn kalda: au VIème siècle, Sergius a traduit les livres de Galien (environ 26) du Grec en Syriaque. A la moitié de son règne Chosroes a fondé l'école de Jundishapur, où les manuscrits de Galien étaient à disposition dans leurs traductions. Harith Ibn Kalada fut le premier diplômé le plus célèbre de cette école et y a appris la médecine grecque, Galien, Hippocrate, Aristote…et plus tard celui-ci est devenu un compagnon de Mohammed selon les sources islamiques.

[said2010]

appris la médecine grecque, Galien, Hippocrate, Aristote…

Cher Gingerman,
C'est très curieux de voir comment agissent les détracteurs a l'encontre du Livre Sacré de l'Islam. Quand cela est exigé par leurs convictions religieuses, ils rendent en effet le Coran très intelligent et connaissant tout les livres anciens avec les diverses découvertes de chaque époque dans tout les domaines mais, ironie du sort, très vite dès que c'est nécessaire pour réconforter leurs idées, il devient aussitôt très inculte incapable de cerner la moindre subtilité et loin de toute réalité. La moralité dans tout cela c'est qu'il faut surtout a ces détracteurs s'arrêter de se voiler la face et apprendre à regarder la réalité en face. Ça ne coûte pourtant rien de reconnaître la force d'un livre qui ne cesse de mettre sur absolument tout les plans les scientifiques a genoux. En retrouvant un sens jusque-là caché à certains versets coraniques qui semblent avoir été destinés à prévoir les objections exigeantes de l'esprit scientifique du XXè siècle, et des éminents chercheurs, ils viennent justement de rappeler en ce sens la pertinence du verset qui fait des savants ceux qui craignent le plus Allah.

L'ensemble de leurs découvertes montre qu'en effet non seulement le Coran n'est pas mis en défaut par la science mais les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques. Le Coran n'a absolument rien laissé au hasard.

[ali_baba]

Mohammad en connaissait tellement sur l'embryon à l'image de ses inventions ubuesques vu ce qu'il a dit:

'c'est au bout de 40 jours qu'il est décidé si le bébé sera un garçon ou une fille.'

'si le sperme domine le liquide de la femme, le bébé ressemble à son père, par contre, si le liquide de la femme domine le sperme, le bébé ressemble à sa mère.'

Au travail les concordistes islamiques pour aller raccrocher ça à la science moderne. On va nous démontrer que Muhammad connaissait l'ADN, les Chromosomes et les Gènes.
Aux dernières nouvelles le nombre de chromosomes est connu dans le Coran en comptant combien de fois le mot homme est cité 23!! c'est pas beau la science islamique, sans se fatiguer.

[shadok]

Donc ne pas esquiver mes questions en répondant que je suis mounafi9, zindi9, kaffir à tout va

C’est le Kafir qui esquive mes questions, après 3 rappels, sur l’évolution de l’embryon ! J’attends que tu nous parle de la description d’Al Alaqa (Sangsue) et Mudgha qu’on ne trouve ni chez Hippocrate, ni chez Galien. Est-ce qu’un Prophète analphabète en Arabie peut émettre une description aussi précise sur le développement de l’embryon ?

ce que tu cites ce n'est pas un verset coranique authentique (en arabe) et pas du tout ce que ça dit

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment "

La traduction est très fidèle au verset en arabe : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ "

بِأَيْدٍ veut dire القدرة : la puissance

je vous rappelle que le mot ciel selon le Coran n'est qu'un toit de la Terre. Donc en gros, le Coran nous décrit la chose comme suit : Y a la Terre qui est plate (qui ne dit jamais qu'elle est ronde) et par dessus cette dernière on trouve sept cieux superposés (sans piliers) et dont ce ciel abrite des "massabih" (étoiles).
Maintenant si tu reviens aux différents tafassir ….

Le Kafir nous parle de réflexion et utiliser ses neurones, mais voilà qu’il veut restreindre notre compréhension du Coran aux explications des anciens exégètes qui ne pouvaient pas comprendre ces versets á leurs époques. Aujourd’hui, nous savons que le mot Ciel fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Le verset parle d’une construction de quelque chose d’énorme qui nécessite une grande puissance (Cosmic Building). "Inna Lamousi'oun" veut dire en perpétuelle élargissement. Au vue des connaissances modernes, nous savons qu’il s'agit bien de l’expansion de l’Univers. On trouve même dans le Coran, une référence au Big Bang :

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

كَانَتَا رَتْقًا : formaient une masse compacte

Et au Big Crunch (la fin de l’univers) :

نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ

En ce qui concerne la rondeur de la terre, les anciens théologiens musulmans savaient que la terre est ronde :

http://www.algerie-dz.com/forums//sh...&postcount=223

[veniziano]

Cher veniziano,
Tout le monde sait actuellement que les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée sur ce plan par le Coran.

Aâsslama cher Said, je te signale que ta prêche commence mal car tes généralisations à tout va nuit à l'oreille en essayant de me faire croire que plus de 7 milliards de gens avaient adopté ce que dit le Coran mais comme par hasard, plus de 5 milliards et demi sont restés "kouffar", je vous demande un peu de cohérence dans votre pensé et dires si ce n'est pas trop demandé, merci.

Moi je lance juste un seul défi à ces pseudo i3djaziyine que l'on va ci et là entrain de vendre du vent dans des émissions de TV en leur disant que puisque le Coran contient des vérités scientifiques et plein de i3djaz, pour quelle raison vous attendiez qu'un "kaffir" découvre quelque chose pour essayer d'y coller à un verset "ambigu" du Coran en lui donnant "bessif" ce sens afin de démontrer que l'Islam est divin et "dirne el ha9"? au lieu de cela faites plutôt le travail inverse, donc mon défi est nous démontrer que vous êtes capables de nous ramener (au monde entier à la base de vos lumières digne de grands i3djaziyine) une seule et unique information scientifique (un i3djaz) du Coran et la communiquer publiquement avant même qu'un "kaffir" la découvre, allez-y je vous donne plusieurs siècles de réflexions.. bonne chance !

[veniziano]

. أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ .

Encore des inepties.

Le Ciel dans le Coran est décrit comme des couches superposées déposées sans piliers au dessus d'une Terre plate (en aucun cas le Coran dit qu'elle est ronde), de plus de l'existence de "massabih" qui sont les étoiles dans ce Ciel.

Bien évidement, ceci est une vision arriérée de la Terre issue du 7ème siècle dont Mohamed lui a ajouté une autre ineptie qui est que la Terre (faite et complète) ainsi que le Ciel (ces 7 couches qu'il avait décrit dans d'autres passages dans le Coran) étaient collés!! et puis à un certain moment y a eu une séparation entre les deux où le Ciel s'est mis au dessus de cette Terre. Voila le résumé des toutes les explications qui ont été données par les premiers sahabas spécialistes dans la compréhension du Coran ainsi que les législateurs de l'Islam. En gros ceci est une vision primitive et mythique du 7ème siècle basée sur d'autres visions mythiques issues des anciennes civilisations et comme vous voyez, ça parle ni d'une Terre ronde et ni de la présence de cette Terre dans des milliards de galaxies, des trou noirs ou quiconque de ces vérités scientifiques mais uniquement quelqu'un qui voit la Terre comme plate et le centre de tous et un Ciel levé au dessus de lui sans piliers, en croyant que ce dernier est constitué de 7 couches superposées, et avec un Soleil qui se lève et couche chaque jour dans des points terrestres à l’extrême Est et à l'extrême Ouest respectivement.

Donc il est ou le rapport entre cette vision islamique "primitive" de la Terre et le Ciel et ce qu'il en est réellement après les découvertes scientifiques et l'apparition des satellites dans notre ère moderne ou le lien avec la théorie du Big Bang?!, surtout lorsque tu dis que la Terre qui n'est qu'un objet de dimension insignifiant devant celle de l'univers et venir dire avec une bouche pleine que cette Terre formait avec l'Univers une objet compact et qu'ils se sont séparés (la Terre et tout l'Univers) par la suite!!!! C'est comme-ci quelqu'un te dis que l'atome de l'oxygène et l'Océan pacifique étant un corps compact et se sont séparés par la suite !! Encore faut-il avoir honte et ne plus réciter de telles inepties grossières en 21ème siècles.

[momo84]

veniziano tu as raison

dire au scientifique que le coran possede une preuve scientifique sur le devellopement embryonaire et venir avec un devellpoement qui implique que les os se devellope avant la chair au stade embryonaire cest contredire la science et cest demontrer au scientifique que la preuve nest pas une preuve scientifque pour eux

le coran nemploie pas le mot embryon se sont des interpretation des gens
dans le verset dieu decrit des chose successif sans entrer dans le domaine scientifique et sans rester juste dans le stade embryonaire

[Marzouq]

Mais j'ai une petite question legitime je présume pour toi: pourquoi vous ( les musulmans) êtes les derniers de la classe dans tous les domaines? surtout celui de la science a laquelle vous prétendez apporter quelque réponse, c'est le grand walou.

pas plus légitime que la mienne ...pourquoi le bus des athées parmi nous autres les musulmans est en panne ?!

.!! je me demande sincèrement pourquoi ce "Dieu" ne donnait pas le sens réel des choses en toute clarté et que tous le monde aura une explication simple, claire et unique pour les différents aspects des choses abordés dans ce livre, à moins qu'il soit ni capable de le faire (un Dieu incapable et donc pas digne d'un Dieu)

Je me demande sincèrement si celui qui a pondu ça est plus intelligent que l'âne ....Qu'il exige tout simplement de Dieu de faire de lui son pareil en lui donnant son omniscience

que ça vienne de venizianon, ça m'étonne pas !

[shadok]

Le Ciel dans le Coran est décrit comme des couches superposées déposées sans piliers au dessus d'une Terre plate (en aucun cas le Coran dit qu'elle est ronde)

C'est le Kafir qui continue de débiter des inepties. Le Coran est très clair á ce sujet et les majorités des anciens théologiens disaient que la terre est ronde. Il y avait presque un Ijm3a chez les anciens savants.

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ

ما نقله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عن أبي الحسين ابن المنادي رحمه الله ، حيث قال " وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد : لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة ......

قال : وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة . قال : ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، بل على المشرق قبل المغرب " انتهى من "مجموع الفتاوى"- 25/195 باختصار

وسئل رحمه الله : عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟ فأجاب : " السموات مستديرة عند علماء المسلمين ، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف ، وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم وأبو الفرج بن الجوزي ، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين ، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله ، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ، وإن كان قد أقيم على ذلك أيضا دلائل حسابية ، ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك ، إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين قالوا على سبيل التجويز : يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك ، ولم ينفوا أن تكون مستديرة ، لكن جوزوا ضد ذلك ، وما علمت من قال إنها غير مستديرة - وجزم بذلك - إلا من لا يؤبه له من الجهال ..." انتهى من "مجموع الفتاوى" - 6/586

وقال أبو محمد ابن حزم رحمه الله : " مطلب بيان كروية الأرض
قال أبو محمد وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به ، وذلك أنهم قالوا : إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية ، والعامة تقول غير ذلك ، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق : أن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ، ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة ، بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها ... " وساق جملة من الأدلة على ذلك "الفصل في الملل والأهواء والنحل" - 2/78

[veniziano]

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خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ

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Voici l'explication pour ce verset par les connaisseurs sahabas et tabi3ine du Coran ainsi que les législateurs de l'islam des premiers siècles de son apparition :


. إنَّ الخالِق يُدْخِلُ الليل في النهار، ويُدْخِلُ النهار في الليل، أو يُتْبِعُ الليل بالنهار، والنهار بالليل. وَقَدْ قال اِبْن عَبَّاس: ما نَقَصَ مِنَ اللَّيْل دَخَلَ في النَّهَار وما نَقَصَ مِنَ النَّهَار دَخَلَ في اللَّيْل. وهذا هو معنى: "يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل". و"تَكْوِير اللَّيْل على النَّهَار" هو تَغْشِيَته إِيَّاهُ حَتَّى يَذْهَب ضَوْءُهُ. ومعنى "يُغْشِي النَّهَار على اللَّيْل" هو أنْ يُذْهِب النهار ظُلْمَة الليل. وَهَذَا قَوْل قَتَادَة. وَهُوَ مَعْنَى الآية: "يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبُهُ حَثِيثًا". وجاء في تفسير الجلالين: "يُكَوِّر"، أي يُدْخِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار فَيَزِيد، ويُدْخِل النَّهار على اللَّيل فَيَزِيد. وجاء في تفسير ابن كثير: "يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار، وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل"، أَيْ سَخَّرَهُمَا يَجْرِيَانِ مُتَعَاقِبَيْنِ لا يَفْتُرَانِ كُلّ مِنْهُمَا يَطْلُب الآخر طَلَبًا حَثِيثًا، كَقَوْلِهِ "يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبهُ حَثِيثًا". هَذَا مَعْنَى مَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّي وَغَيْرهمْ. وجاء في تفسير الطبري: "يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل" أي يُغَشِّي الليل على النهار, والنهار على الليل. كما قال "يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل". .

En gros cela veut dire que le jour et la nuit se succèdent et cela n'a rien avoir avec l'information scientifique a été découverte des siècles après l'apparition de l'Islam et voila comment les chouyoukh et pseudo savants dits de l'Islam se sont précipités a donné à ce versets et d'autres d'ailleurs une explication autre que les leurs pour sauver la face de leur livres saint qui se concordait en aucun cas avec les vérités scientifiques qui ont été découvertes des siècles après.

Cela m'a fait rire car m'a fait rappelé une ancienne discussion avec un collègue de travail qui m'avait dit en toute assurance que Dieu avait dit que le Soleil est rond dans le Coran . إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ . oublions seulement qu'en arabe, cela veut dire que le Soleil va perdre sa lumière et que ça n'a absolument rien avoir avec sa forme. Zâma il a pas pu prouver que la Terre avait été décrite comme ronde dans le Coran qu'il est allé chercher à prouver la chose pour le Soleil !!

Sinon si tu veux connaitre ce que Dieu dit dans le Coran à propos de la forme de la Terre, le voila :

. وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ بِسَاطاً .

. وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ .

. أَلَمْ نَجْعَلْ الأَرْضَ مِهَاداً.

. الَّذِي جَعَلَ لَكُمْ الأَرْضَ فِرَاشاً .

. وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا .

Bref, les exemples ne manquent pas pour vous dire que les adjectifs utilisés dans la description de la Terre dans le Coran démontrent tous sauf qu'elle est ronde.

Sinon dans le hadith, voici ce que le prophète pensait au 7ème siècle à propos de la Terre et le Soleil :

. رواه البخاري رحمه الله في بدء الخلق عن أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم .

. روى أبو داود في السنن برقم3991) عن أبي ذر - رضي الله عنه - قال: كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على حمار، والشمس عند غروبها, فقال: (هل تدري أين تذهب؟) قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تغرب في عين حمئة).

. Confirmant par la même occasion ce que dit le verset suivant :

. وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي القَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْراً إِنَّا مَكَّنَّا لهُ فِي الأرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَأَتْبَعَ سَبَباً حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْماً .


J'en ai beau cherché sur google-map et j'ai pas encore réussi à trouver cette fameuse :
عَيْنٍ حَمِئَةٍ