Le secret de la pierre noire

[Phileas]

Shadok

Oui lorsqu’on ne sait pas on revient aux savants, c’est dans le Coran : فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. Je t’ai déjà donné la liste de pleins de Tafassirs contemporains qui sont adaptés à notre époque.

Et qui sont أهل الذكر ?

sachant que dhikr, est la forme sous laquelle le coran a été sauvegardé (dans les souhouf et dans les soudour):
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
que le dhikr est un support du coran :
ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ
que le dhikr est un son : (Sawt)
وَإِنْ يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ (51) وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ (52)

Le dhikr donc est la forme linguistique vocal

Ahl adhikr, sont les maîtres de la langue arabe, et de la balagha arabia.

[veniziano]

mais dire que noé avait 1200 ans ou 1400 ans ce n'est pas normal .?

Justement, c'était cela la principale tâche des chouyoukh et moufassirine à travers les siècles, c'est d'essayer de donner des interprétations et explications "normales" à des textes "anormaux" ou de corriger des erreurs d'histoires, géographiques, scientifiques ...etc en leur trouvant un lien avec les nouvelles connaissances à chaque fois et mettre cela sur le compte du "i3djaz" ou encore d'en trouver 1000 sens à des textes qui n'ont justement aucun sens ...etc.

A croire que le plus grand "i3djaz" de ces moufassirine "bavards" étant de s'appuyer sur des textes dis falsifiés et "mouharrafa" afin d'interpréter des textes véridiques et non falsifiés!! le comble.

[Marzouq]

@ Phileas

Massa'ou el kheyr

Ahl adhikr, sont les maîtres de la langue arabe, et de la balagha arabia.

OK ....que disent-ils au sujet de la "sana" ?!

rappel :

3am: c'est douze mois, 7aoul est un cycle, peut être douze mois ou autre
mais "sana" ce n'est pas une année !!!

Noé a vécu (parmi son peuple) 1000 quelques choses diminuées de 50 ans

[Marzouq]

Phileas

le prophète mohamed a vécu dans la prophétie 23ans, avait au total 63 ans ... Normal
mais dire que noé avait 1200 ans ou 1400 ans ce n'est pas normal .?/ est e que dekhletlek f erras ?
c'est a cause de la compréhension des textes et des mots, c'est ce qu'on raconte depuis le début que sana ne veut pas dire année
si c'etait 950 ans, il aurait dit
فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ عام إِلاَّ خَمْسِينَ
ou
فَلَبِثَ فِيهِمْ تسع مائة عام و خَمْسِينَ
etc ...

On parle de toi ici

Justement, c'était cela la principale tâche des chouyoukh et moufassirine à travers les siècles, c'est d'essayer de donner des interprétations et explications "normales" à des textes "anormaux" ou de corriger des erreurs d'histoires, géographiques, scientifiques ...etc en leur trouvant un lien avec les nouvelles connaissances à chaque fois et mettre cela sur le compte du "i3djaz" ou encore d'en trouver 1000 sens à des textes qui n'ont justement aucun sens ...etc.

[shadok]

Ahl adhikr, sont les maîtres de la langue arabe, et de la balagha arabia

Et bien sur vous êtes maitre en matière de langue arabe et balagha !

[veniziano]

@phileas

فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ne veut dire ni les spécialistes de la langue arabe et ni les pseudo chouyoukh à deux sous que tu vois sur la TV mais uniquement les connaisseurs des vieux livres saints (Thora, Évangiles,..etc). Le prophète Mohamed (sws) voulait appuyer ses dires concernant sa rissala en incitant les non-croyants quoréchites d'aller se renseigner auprès de "ahl al dikr" des autres anciens livres afin de se rendre compte qu'il n'a pas apporté de nouvelle chose mais c'était un message qui se fait dans la continuité des œuvres des autres messagers de Dieu qui avaient évoqué qu'il fallait adorer qu'un seul Dieu et l’obéir.

Après bien évidemment, les pseudo chouyokh et ceux que certain appellent savants, fallait bien se donner une place au ciel, un job de prestige rémunérant et un pouvoir absolu sur les bétails qui leur ont donné, justement ce pouvoir et se sont proclamés aussi qu'ils font parti de ahl el dikr qu'il va falloir revenir à eux et avoir leur permission et "fatwa" dans tous les aspects de la vie de la personne et voila comment des "dadjaline" sont rendus par la force des choses en tant que ahl el dikr cités dans le Coran.

[Phileas]

Shadok

Et bien sur vous êtes maitre en matière de langue arabe et balagha !

Malheureusement non, mais j'aime pas citer des noms pour ne pas avoir de références il y a bien des gens qui maîtrisent la langue du coran,
ceci dit: ALLOUGHA dans le coran est Synonyme de LISSANE, à la différence de DHIKR, qui est la forme linguistique vocale parce qu'elle est liée au "NOTQ" qui est toujours une vérité contrairement aux paroles liées au LISSANE qui peuvent contenir la vérité comme le mensonge.
du moment qu'on considère que le coran est véridique et inchangeable, descendu en lissane arabi, Il faudra donc maîtriser cette langue.

Veneziano

فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ne veut dire ni les spécialistes de la langue arabe et ni les pseudo chouyoukh à deux sous que tu vois sur la TV mais uniquement les connaisseurs des vieux livres saints (Thora, Évangiles,..etc).

Les connaisseurs des vieux livres (comme tu dis) sont Ahl Al Kitab et non pas AHl adhikr... y a pas de synonymes, sinon : فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الكتاب
Jesus et moise et même mohamed ont reçu Le kitab et le fourqane, y a des versets dans ce sens,
mais l’évangile était la particularité de jesus, la thorat celle de moise et le coran pour mohamed.
Ce qui veut dire que : Le kitab, le fourqane, le coran, et le dhikr sont quartes éléments distincts.

[tawenza]

phil

Ahl adhikr, sont les maîtres de la langue arabe, et de la balagha arabia.

el dhikr c'est l'invocation, la citation..

dhakara : il a cité, il a évoqué..

ce terme est aussi lié à el dha'kira = la mémoire...

par extension

el dhikr est ce qui est dit et dont on doit se souvenir...


donc pour moi el dhikr c tous les messages divins.. (coran, bible ancien et nouveau testament).

conclusion : ahl el dhikr ce sont les "gens" des livres saints

[Phileas]

donc pour moi el dhikr c tous les messages divins.. (coran, bible ancien et nouveau testament).

conclusion : ahl el dhikr ce sont les "gens" des livres saints

Tawenza
Le mot peut avoir plusieurs significations, si je puisse dire, à travers les temps,
Si à l'époque dhikr fait référence à la mémoire, Ahl adhikr donc étaient les anciens, Mais En tenant compte de "قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ " et non pas "yatadhakaroun " des détails de versets pour les "gens des livres saints" ou "pour les gens qui ont la mémoire" , je pense que ça marche pas , pace que qu'on est entrain de catégoriser et spécifier une tranche bien définie.
Je pense que Les détails des versets restent liés à la composition des mots et des phrases, car le dhikr est aussi un son سَمِعُوا الذِّكْرَ ...

.

[Phileas]

Tawenza
de façon plus simple:
le coran, ce n'est pas du CHI3'R et non pas du NATH'R ... mais c'est du DHIK'R.

[shadok]

Malheureusement non, mais j'aime pas citer des noms pour ne pas avoir de références il y a bien des gens qui maîtrisent la langue du coran

Si tu n'es pas spécialiste de la langue arabe qui te permet de prendre un sens d’un mot d’un verset du Coran au détriment d’un autre ? Parfois, tu te permets même de donner un nouveau sens á un mot ?

فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ne veut dire ni les spécialistes de la langue arabe et ni les pseudo chouyoukh à deux sous que tu vois sur la TV mais uniquement les connaisseurs des vieux livres saints (Thora, Évangiles,..etc)

L’hypocrite doit nous dire où il a trouvé qu’Ahl Al Dikr veut dire : les savants des vieux livres saints (la Thora et les Évangiles) ? Si c'est dans les Tafasir du Coran, il doit trouvé aussi qu’Ahl Al Dikr est plus large et veut dire les détenteurs de savoir (Ahl Al I3lm).

[tawenza]

phil,

le coran, ce n'est du chi3r et non pas du nathr ... mais c'est du dhikr.

allah i barek fik..
c ce que j'ai dit il y a 3 mois en algérie à qlq1 qui est dans les affaires et qui n'arrête pas de dire ahl el dhikr...


el dhikr c le coran pour nous... il est au dessus de chi3r, nathr, saja3, maqal etc.. la trad la plus proche c paroles divines.

[Phileas]

Parfois, tu te permets même de donner un nouveau sens á un mot ?

Shadok, un autre exemple, pour comprendre le phénomène

Pour les voleurs " فاقطعوا أيديهما " ne veut pas dire couper leurs les mains physiquement avec une scie ou autres , .. je sais c'est fou.
qata3a et qatta3a (avec chedda) ce n'est pas la même chose.
وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ
وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا

لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ ça ... est une découpe physique.
"فاقطعوا أيديهما " c'est leurs couper ou barrer la route, par la prison ou tout autre moyens.

el dhikr c le coran pour nous... il est au dessus de chi3r, nathr, saja3, maqal etc.. la trad la plus proche c paroles divines.

Tawenza, exactement, je plussois

[Elghifari]

Le mot peut avoir plusieurs significations, si je puisse dire, à travers les temps,
Si à l'époque dhikr fait référence à la mémoire, Ahl adhikr donc étaient les anciens, Mais En tenant compte de "قَدْ فَصَّلْنَا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ " et non pas "yatadhakaroun " des détails de versets pour les "gens des livres saints" ou "pour les gens qui ont la mémoire" , je pense que ça marche pas , pace que qu'on est entrain de catégoriser et spécifier une tranche bien définie.
Je pense que Les détails des versets restent liés à la composition des mots et des phrases, car le dhikr est aussi un son سَمِعُوا الذِّكْرَ ..

وأهل الذكر هنا هم: أهل الكتاب من الأمم السابقة الذين بعث الله إليهم الرسل، ولكن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، كما هو مقرر في أصول الفقه، ولهذا قال ابن عطية: وأهل الذكر عام في كل من يعزى إليه علم. فأهل الذكر هم أهل الاختصاص في كل فن.

Ahl dikr possède deux significations : 1- les gens du livre; 2- les spécialistes ou savants en toute science quelle qu'elle soit.

J'ai consulté un site à travers google

[shadok]

Pour les voleurs " فاقطعوا أيديهما " ne veut pas dire couper leurs les mains physiquement avec une scie ou autres , .. je sais c'est fou.

"فاقطعوا أيديهما " c'est leurs couper ou barrer la route, par la prison ou tout autre moyens.

Je me demande parfois si tu es sérieux ? Est-ce que le Prophète et les Compagnons bien guidés ont appliqués le châtiment du vol ou pas ?

Qui ne connait pas le célèbre Hadith du Prophète, lorsque Zayd est venu demander pardon au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) pour une femme qui a commis un vol : " لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها" ?! Omar Ibn Al Khatab qui a suspendu l'application du châtiment du vol pendant la période de la famine.

Mon ami, je te laisse jouer tout seul avec les versets du Coran …