les chouyoukhs peuvent-ils être indépendants ?

[absent]

veniz ya le veniz ..
Tes trouvailles son a la hauteur et a l'image de celui qui les cherche ..
Tiens ! Cadeau matinal histoire de te desodoriser un peu .. quoique je sais que c'est difficile de se dissocier de quoi on a pris gout et habitudes !

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ذكر أن الإمام أحمد أتت عليه ثلاثة أيام ما طعم فيها شيئاً، فبعث إلى صديق له يلتمس منه دقيقاً، فجهّزوه للإمام أحمد بسرعة وعملوا له عشاءً كي يأكل سريعاً، فقال: كيف ذلك؟ فقالوا: تنور صالح مسجر، فقال: ارفعوا. ولم يأكل؛ وذلك لأن ابنه صالح كان يقبل هدايا وأعطيات الخليفة، ثم قام فأمر بشد باب بينه وبين صالح لكونه كان يأخذ جائزة المتوكل.

[said2010]

omment voulez vous parler d'indépendance lorsque le coran a été compilé sur la base de l'exclusion d'autres massahef ? mashaf athmane n'a-t-il pas été officialisé après avoir brulé toutes les autres variantes apprises puis enregistrées par les contemporains du prophète ?

Chère tawenza,
Je comprend fort bien pourquoi la Vérité vous fait tant de mal, mais ce n'est pas de la faute de l'Islam si la Réalité se dresse chaque fois naturellement au vu et au su sur le chemin de toute autre manifestation au travers de l’âme humaine pour apparaître concrètement ne laissant absolument aucune place au doute sur la religion. Les musulmans sur ce point précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée par le prophète, paix et salut sur lui, et compilé sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement du prophète Mohammed, paix et salut sur lui, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans.

Ce problème ne devint préoccupant que par la suite et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Othman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort. Toute autre annotations ou explications qui n’étaient que personnelles ou incomplètes furent mises de coté..

Après chose faite, Othman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu'à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut. Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement, les compagnons sous la guidée de Othman émir des Croyants, ont éclairé aux gens de lire selon les seules interprétation, qui ouvrent les sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture.. La grandeur coranique est encore comme toujours totalement prouvée.

[btp50]

@Bachi
Le pire pour moi, c'est qu'il en est certains musulmans qui les prennent pour ce qu'ils ne sont pas et qu'ils n'ont jamais été.
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Ce n'est pas évident à discerner le pourquoi du comment !
Il nous faut comprendre que tous les musulmans veulent aller au paradis (c'est normale). - Et - selon leur conception, la seule façon d'y parvenir c'est d'aller à la mosquée, dans les têtes des musulmans, la mosquée est l'anti-chambre du paradis. En plus les religieux leur promettent le paradis, moyennant une sadaka. Bref ce qui intéresse les musulmans ce sont les deux anges qui inscrivent les arrivants, plus tu arrive tôt plus les hassanattes sont importantes. Comme si ceux qui t'accompagnent n'existe pas.

Tu ne va pas dire à un musulman par exemple que "le châtiment de la tombe n'existe pas". Tu passe d'office pour un mécréant, un suppôt de Satan même.

Il faut comprendre, que cela fait des années que le musulman lève les mains au ciel en demandant à Dieu de lui épargner ce douloureux châtiment".
Et moi j'arrive en disant que cela n'existe pas !
C'est de la fitna, il ne me croira jamais, encore heureux qu'il ne crache pas par terre. la psychologie du musulman est complexe, par ce qu'il est simple !

[tawenza]

Chère tawenza,
Je comprend fort bien pourquoi la Vérité vous fait tant de mal, mais ce n'est pas de la faute de l'Islam si la Réalité se dresse chaque fois naturellement au vu et au su sur le chemin de toute autre manifestation au travers de l’âme humaine pour apparaître concrètement ne laissant absolument aucune place au doute sur la religion. Les musulmans sur ce point précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée par le prophète, paix et salut sur lui, et compilé sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement du prophète Mohammed, paix et salut sur lui, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans.

Hbibi,
tawenza c ali pour les intimes. musulman pas moins que toi peut être mieux.

dans ton paragraphe tu expliques que la sunna c faux puisque les compagnons avaient déjà des corans différents ! ne parlons pas des hadiths !!

qd bien même ! pourquoi donc les mettre au bucher ?

Ce problème ne devint préoccupant que par la suite et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Othman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort. Toute autre annotations ou explications qui n’étaient que personnelles ou incomplètes furent mises de coté..

il n'a rien retenu du tout puisque nahj el balagha existe et certains en font leur véritable coran.

je peux te garantir que othmane n'a point mis les pieds en arménie et que l'officialisation d'un coran a empêché le lecteur d'avoir accès aux autres versions ! ledit lecteur n'a donc pas la liberté de lecture, il est dépendant de l'histoire et de ses vicissitudes.

on peut développer le côté comité reconnu par le prophète et "annotations personnelle ou incomplète" du coran ! mais bon, encore faut il s'ouvrir l'esprit.

Après chose faite, Othman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu'à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut. Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement, les compagnons sous la guidée de Othman émir des Croyants, ont éclairé aux gens de lire selon les seules interprétation, qui ouvrent les sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture.. La grandeur coranique est encore comme toujours totalement prouvée.

depuis qd hafsa est la référence coranique de athmane ?
hafsa détenait un coran à elle toute seule, parce qu'elle fut épouse du prophète et fille du calife.. et aussi, lettrée. cette dame a accepté de céder son mashaf pour que le collecteur désigné par athmane s'en serve !


le pb est que tu écris des choses contradictoire à ton insu said !! mashaf athmane a éliminé les autres masahef de la course. or qui est athmane ? il est le cousin de mou3awiya benou abi soufiane !!!! qui a-t-il choisi pour coordonner cette opération ? y a-t-il eu polémique ? ce sont là qlq questions importantes selon ma modeste personne !