L'Islam a-t-il vraiment libéré la femme ?

[Arbia]

Non pourquoi ils seraient indifferents a Arbia? Ils sont plutot tolerants, discrets et polis et ils ne fixent pas les gens du regard.

je te l'accorde et je dirais en plus, même ces français qui aux premiers abords éprouvent une certaine réticence envers l'habit dès que tu commences à communiquer avec eux de façon polie et courtoise ils en oublient carrément que tu as le voile... mais ça va l'expliquer à nos khorotos du forum, qui se permettent de parler en mon nom et au nom des femmes voilées, ze'ma je suis malade, désespérée, avec des pulsions suicidaires parce que je porte le voile oeilfermé

[Arbia]

Nada
ah non du tout je ne le prends pas mal, bien au contraire je t'ai quotté uniquement pour la pertinence de tes propos... barak Allah ou fiki

lol je vois de qui tu me parles, elle était là sur le forum un moment mais miskina elle s'est fait virer, elle était trop virulente avec les membres surtout les kabyles

si elle nous lit je lui passe le salam

[tawenza]

lol c'est l'hôpital qui se moque de la charité, les français je dois en connaître bien plus que toi, je suis née et j'ai vécu en France, je sais très bien de quoi je parle... c'est vous les débarqués (pour la plupart du temps) pour bien vous faire voir vous voulez faire plus royaliste que le roi... moi on m'accepte comme je suis et même si on ne m'accepte pas j'en ai rien à cirer, d'ailleurs j'ai pas besoin de saigner les gens de mon ethnie justement pour bien me faire voir au contraire j'ai rien à prouver ni à vous les haineux d'un simple bout de tissu et encore moins aux français...
épanouissement ze'ma lol
pour ta gouverne, je suis en adéquation avec ma foi Dieu Merci, tu me diras je n'ai pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui 1 fois par semaine ouvre un sujet sur la section Islam pour y déposer ses doutes et ses ambiguités concernant sa croyance
alors en matière d'épanouissement commence déjà par appliquer tes propres conseils

y a de la haine dans ton discours parce que tu n'arrives pas à trouver les mots.

y a aussi bcp de contradictions ce que je comprends bien venant des natifs (comme toi). Bcp d'entre vous dites français plus que les "débarqués", mais vous ajoutez souvent tenir à une jerbouba qui fait une particularité à vos yeux.

après, je ne puis que te donner mon sentiment personnel. les gens comme toi se sentent perdus, écartelés entre la france, le maghreb et l'arabie...

en ce qui me concerne et là n'est pas le sujet, je me sens français, je gagne bien ma vie mais mes origines ne se résument pas dans ton hijab.. mes origines sont ancrées à une terre lointaine.

sur le doute, il est consubstantiel à la foi.

La foi et le doute

Le monde des religions, novembre-décembre 2007 —

Mère Teresa a donc douté de l’existence de Dieu. Pendant des décennies, elle a eu l’impression que le ciel était vide. Cette révélation a choqué. Le fait paraît stupéfiant compte tenu des références constantes qu’elle faisait à Dieu. Pourtant, le doute n’est pas la négation de Dieu – c’est une interrogation – et la foi n’est pas une certitude. On confond certitude et conviction. La certitude vient d’une évidence sensible indiscutable (ce chat est noir) ou d’une connaissance rationnelle universelle (lois de la science). La foi est une conviction individuelle et subjective. Elle s’apparente chez certains croyants à une opinion molle ou un héritage non critiqué, chez d’autres à une intime conviction plus ou moins forte. Mais, dans tous les cas, elle ne peut être une certitude sensible ou rationnelle : nul n’aura jamais une preuve certaine de l’existence de Dieu. Croire n’est pas savoir. Croyants et non-croyants auront toujours d’excellents arguments pour expliquer que Dieu existe ou n’existe pas : aucun ne prouvera jamais quoi que ce soit. Comme l’a montré Kant, l’ordre de la raison et celui de la foi sont de nature différente. L’athéisme et la foi relèvent de la conviction, et de plus en plus de gens en Occident se disent d’ailleurs agnostiques : ils reconnaissent n’avoir aucune conviction définitive sur cette question.

Puisqu’elle ne repose ni sur une évidence sensible (Dieu est invisible) ni sur une connaissance objective, la foi implique nécessairement le doute. Et ce qui apparaît comme paradoxal, mais qui est tout à fait logique, c’est que ce doute est proportionné à l’intensité de la foi elle-même. Un croyant qui adhère faiblement à l’existence de Dieu sera plus rarement traversé de doutes ; ni sa foi, ni ses doutes ne bouleverseront sa vie. À l’inverse, un croyant qui a vécu des moments de foi intenses, lumineux, voire qui a misé toute sa vie sur la foi comme mère Teresa, finira par ressentir l’absence de Dieu comme terriblement douloureuse. Le doute deviendra une épreuve existentielle. C’est ce que vivent et décrivent les grands mystiques, comme Thérèse de Lisieux ou Jean de la Croix, lorsqu’ils parlent de « la nuit obscure » de l’âme, où toutes les lumières intérieures s’éteignent, laissant le croyant dans la foi la plus nue parce qu’elle n’a plus rien sur quoi s’appuyer. Jean de la Croix explique que c’est ainsi que Dieu, en donnant l’impression de se retirer, éprouve le cœur du fidèle pour le conduire plus loin sur le chemin de la perfection de l’amour. C’est une bonne explication théologique. D’un point de vue rationnel extérieur à la foi, on peut très bien expliquer cette crise par le simple fait que le croyant ne peut jamais avoir de certitudes, de connaissance objective, sur ce qui fonde l’objet de sa foi, et il en vient nécessairement à s’interroger. L’intensité de son doute sera à la mesure de l’importance existentielle de sa foi.

Il existe certes des croyants très engagés, très religieux, qui affirment ne jamais connaître de doutes : les intégristes. Mieux même, ils font du doute un phénomène diabolique. Pour eux, douter, c’est faillir, trahir, sombrer dans le chaos. Parce qu’ils érigent à tort la foi en certitude, ils s’interdisent intérieurement et socialement de douter. Le refoulement du doute conduit à toutes sortes de crispations : intolérance, pointillisme rituel, rigidité doctrinale, diabolisation des incroyants, fanatisme allant parfois jusqu’à la violence meurtrière. Les intégristes de toutes les religions se ressemblent parce qu’ils refusent le doute, cette face sombre de la foi, qui en est pourtant l’indispensable corollaire. Mère Teresa a reconnu ses doutes, aussi douloureux fussent-ils à vivre et à dire, parce que sa foi était animée par l’amour. Les intégristes n’accueilleront ou n’admettront jamais les leurs, parce que leur foi est fondée sur la peur. Et la peur interdit de douter.

P.S. : Je me réjouis de l’arrivée de Christian Bobin parmi nos chroniqueurs.

[Arbia]

où vois tu la haine dans mes propos ? le terme débarqué t'a t'il touché ? c'est de bonne guerre tu ne trouves pas ? lol d'ailleurs comment peux tu être capable d'un simple poste percevoir si je suis en colère, si j'ai la haine ou bien si je mâche un chewing gum ? t'es trop fort toi dis donc, non seulement toi et tes copains-copines vous vous permettez de donner des leçons, mais pire vous vous permettez de parler au nom de gens qui ne se reconnaissent même pas en vous et encore moins dans vos écrits...
il est dans mon droit de te dire que : oui vous êtes des débarqués, vos simagrées et sarcasmes vous vous les gardez pour vous lors de vos soirées mondaines cocktails chips barbecue...

la référence frédéric lenoir, j'en suis toute éberluée

[tawenza]

où vois tu la haine dans mes propos ? le terme débarqué t'a t'il touché ? c'est de bonne guerre tu ne trouves pas ? lol d'ailleurs comment peux tu être capable d'un simple poste percevoir si je suis en colère, si j'ai la haine ou bien si je mâche un chewing gum ? t'es trop fort toi dis donc, non seulement toi et tes copains-copines vous vous permettez de donner des leçons, mais pire vous vous permettez de parler au nom de gens qui ne se reconnaissent même pas en vous et encore moins dans vos écrits...
il est dans mon droit de te dire que : oui vous êtes des débarqués, vos simagrées et sarcasmes vous vous les gardez pour vous lors de vos soirées mondaines cocktails chips barbecue...

la référence frédéric lenoir, j'en suis toute éberluée

je ne pense pas que tu aies la haine mais te mots susurrent la haine.. je pense donc que tu as une poussée d'adrénaline. Oui c de bonne guerre, une preuve que t point saoudienne mais algérienne..

débarqué ne me gêne pas, je relève le vocabulaire parce qu'il est une inflexion importante. au fait, il témoigne d'un mal être qui se retourne contre soi. je m'explique : en tant que jeune et sans doute belle fille de débarqué et surtout visiblement dégourdie, tu comprends aisément que tu es qlq part dans la filiation de "débarqué". conséquence directe, en t'attaquant aux débarqués tu retournes le couteau dans la plaie de ta condition. oui on n'échappe jamais à sa condition comme te dirait Malraux.

puis débarqué ça a qlq chose de mignon lol..surtout qd on ne boit point, qu'on ne mange point de halouf au pays de voltaire.

enfin lenoir n'est pas le code. j'aurais préféré que tu relève mère thérésa ou bien l'appel à Kant qui explique très bien que les logiques de la foi et de la raison sont différentes. conclusion le doute qui vient de la raison permet tout à fait de ferrer sa foi mais sans farandole ni falbala..

autrement si tu veux lire plus dans ce domaine je te conseille Emmanuel Lévinas. Mais il faut savoir le lire et faire le lien avec sa propre foi. que veux-tu nos chouyoukhs sont souvent incultes.

[Arbia]

oui c'est cela tawenza compte là dessus.

à mon tour de te conseiller de renommer ton topic comme voici :

les débarqués du site FA vont ils libérer les femmes voilées en Islam ? that's it the question

vous avez 4 heures

[Mohamed_Rédha]

Elle a raison de dire qu'elle est un mystere. Personne n'y etait.

Si je te dis qu’il pleut, je te donne une info (علم), pour en avoir le coeur net (اليقين), il faudrait sortir et voir de tes propres yeux s’il pleut ou pas.
El yaqine (la certitude), on ne l’a pas.. les musulmans (et les croyants des autres religions) croient sur parole un messager (ou un fils de Dieu, c’est selon). Il n’y a pas une religion où la mort, la vie après la mort, le Paradis, l'enfer.. ne sont aussi bien décrite que l'Islam. Mais ça reste effectivement une croyance. Mais un musulman, cohérent avec lui-même y adhère entièrement.

Par contre, les athées ont la certitude qu’il n’y a rien après la mort.. ce n’est donc pas un mystère pour eux.

Pourquoi pretendre comprendre meme ces inconnus alors qu'on n'arrive pas a avoir des eaux potables dans certains pays Musulmans. Commencons par l'eau potable et apres viendrait le mystere de la mort.

Si tu veux être pris au sérieux évites stp ce genre de parallèles à deux balles.

[tawenza]

entre débarqués on se comprend, on n'a pas besoin de titre
je suis sûr qu'un jour tu diras que l'habit ne fait pas la arbia
remarque, on le sait déjà, l'habit ne fait pas le moine.

[amarlekabyle]

ce n'est jamais agréable de voir une personne qu'on aime gâcher sa vie, mais si c'est son choix on ne peut que lui souhaiter le bonheur malgré tout...

Oui c'est bien ça, gâcher sa vie et si c'est particulièrement vrai pour une personne qu'on aime c'est vrai aussi pour tous ces garçons et filles qui détruisent leurs vies et leurs âmes en poursuivant des chimères...

J'en veux à tous ces menteurs qui se disent serviteurs d'Allah, car au fond d'eux-mêmes, ils ne peuvent pas ignorer ce qu'ils font car comme l'a dit Nietzche ou Freud, je ne sais plus et ça n'a pas d'importance, rien de ce qui est humain ne met étranger...

[ali_baba]

je te l'accorde et je dirais en plus, même ces français qui aux premiers abords éprouvent une certaine réticence envers l'habit dès que tu commences à communiquer avec eux de façon polie et courtoise ils en oublient carrément que tu as le voile... mais ça va l'expliquer à nos khorotos du forum, qui se permettent de parler en mon nom et au nom des femmes voilées, ze'ma je suis malade, désespérée, avec des pulsions suicidaires parce que je porte le voile

Porte ton attirail et soit heureuse. Porte même la burka et soit heureuse mais ailleurs pas en France c'est interdit.
Adore les français et soit heureuse par contre la haine que tu respires vis à vis des khorotos du forum n'a pas d'égal. On se demande ce que tu fais ici nostalgie des khorotos du forum? ou impuissance de t'imposer parmi les français.
Traiter les gens de débarqués signifie moi je suis la je suis arrivé avant vous j'ai priorité, cassez vous. PRIORITE de quoi?? j'aimerai bien le savoir.
Je ne crois pas une seule seconde à ton histoire de maghrébins qui t'en veulent et des français qui te respectent, les maghrébinss ont autre chose à faire que de perdre leur temps avec une arbia khoroto.
La libération de la femme ne passe pas par le hijab bien au contraire, pour quelqu'un qui vit au XXI ième siècle.

[shadok]

[momo84]

ali baba

Porte ton attirail et soit heureuse. Porte même la burka et soit heureuse mais ailleurs pas en France c'est interdit.
Adore les français et soit heureuse par contre la haine que tu respires vis à vis des khorotos du forum n'a pas d'égal. On se demande ce que tu fais ici nostalgie des khorotos du forum? ou impuissance de t'imposer parmi les français.
Traiter les gens de débarqués signifie moi je suis la je suis arrivé avant vous j'ai priorité, cassez vous. PRIORITE de quoi?? j'aimerai bien le savoir.
Je ne crois pas une seule seconde à ton histoire de maghrébins qui t'en veulent et des français qui te respectent, les maghrébinss ont autre chose à faire que de perdre leur temps avec une arbia khoroto.
La libération de la femme ne passe pas par le hijab bien au contraire, pour quelqu'un qui vit au XXI ième siècle.

les femme mettent le voile et frequente des hommes
cest la mode

apres
je suis daccord avec toi
et de toutes facon les magrebion en france pour leur grande majoriter sen foutent d eplus en plus du voile il pense a faire de largent se qui se passe aujourdhui cest q'un repli identitaire


les francais se moque de ceux qui porte barbe et kamis et meme voile
cest gens se revendique religieu et unit avec leur frere mais en restant en france il travaille economiquement pour la france en consomant payant des taxe et des impot ....
et le pire cest que cette economie permet a ala france de sequiper et de fracaseer des gens comme eux dans dautre pay

donc le voile en france nest pas un probleme et au niveau politique il yauara plus dinterdit pour le voile et la burqa

[ali_baba]

donc le voile en france nest pas un probleme et au niveau politique il yauara plus dinterdit pour le voile et la burqa

C'est deja fait en France.
1-Le port du hidjab est interdit à l'école et tout signe religieux apparent.
2-La burqua est interdite dans l'espace public. Cacher son visage est interdit.
Et on se demande pourquoi ceux qui ne sont pas d’accord vivent toujours dans ce pays de kouffars.
Imaginez une femme ministre en France en hijab et cape harry potter!

Quand GAMAL ABD NASSER voulait coopérer avec les frères musulmans la première demande de leur chef fut que toutes les égyptiennes dans la rue portent le hidjab. Nasser ayant compris qu'avec ces gens coopération veut dire interdiction fit un discours mémorable en 1953.
-Monsieur, j'ai appris que vous avez une fille à l'universiré et qui plus est ne porte pas pas le hijab, si vous n'arrivez pas à imposer le hijab à votre propre fille comment voulez vous que j'impose le hidjab à 10 millions d'Egyptiennes.
Et la foule s'exclafa de rire. Et toute l'hypocrisie de ces musulmans est là.

[Megane]

Bonjour,

Le voile en France n'est qu'une façon de protester contre une culture que l'on veut rejeter quand on se sens exclut de cette société.

De la provocation pour se rebeller contre cette société, puis un refuge quand on a du mal à trouver sa place dans la société.

On se créé une communauté qui s'oppose à ce que pense la majorité, un peu comme une crise d'adolescence qui dure.

[ali_baba]

Bonjour,
Certaines, qui décident un beau matin de ne pas ressembler à la majorité croient qu'elles vont créer le buzz. Peine perdue elles ne deviendront jamais une star.
Dans le métro à la vue d'un femme hijab les gens sont complètement indifférents. Grandeur de cette société de kouffars oblige. Alors leur frustration va inventer un tas de stratagèmes les uns plus ridicule que les autres. Les français respectent le hijab et seuls les maghrebins débarqués sont insolents envers elles.
Perso quand je vois une femme hidjab je vois un panneau rouge interdiction d'adresser la parole! Même dire simple bonjour c'est risqué donc interdit.