L'Islam a-t-il vraiment libéré la femme ?

[ali_baba]

Si vous ne le savez pas encre, l'informatique est elle aussi une grande science contemporaine qui a beaucoup de choses a nous révéler.

L'informatique est plus un outil qu'une science. Et dans le cas présent c'est l’utilisation FRAUDULEUSE que tu en en fais qui fait défaut.
Si tu possédais un brin de logique on ne peut pas dire que compter le nombre fois que le mot homme est cité dans de le Coran soit disant 23 et déduire le nombre de chromosomes. Si c'est ça le niveau de ta science alors ta science s'appellerait la bêtise à l'état pur.

Il y a dans le Coran beaucoup d'autres sortes de codage numérique, comme par exemple le mot "mois" est cité 12 fois dans le Coran et le mot Jour" est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle est répétée 30 fois, ce n'est quand même même pas un hasard.

Là tu fais le malin? ou tu as fait une bourde en te référant au calendrier GREGORIEN introduit en 1582 par le pape GREGOIRE XIII? donc pure invention de l'être humain.
Muhammad connaissait déjà GREGOIRE XIII et savait que son calendrier allait être adopté?
Il aurait été plus convaincant pour toi de faire ton comptage pour arriver à des années lunaires, c'est ce que Muhammad utilisait. Il a même interdit l'utilisation du fameux mois intercalaire utilisé par les bédouins.
Facile de réaliser n'importe quel comptage qui colle. Le jour en arabe a plusieurs formes il suffit juste de compter les formes qu'il faut et laisser le reste des formes pour arriver au résultat fixé. C'est comme cela qu l'on arrive à compter 30jours.
La fumisterie ressemble étrangement à la technique qui fait que prendre un mot en arabe et lui donner le sens que l'on veut pour arriver au résultat souhaité qui colle.

Mais bon continue à arroser au KM. J'aimerai bien faire un sondage pour connaitre les forumeurs qui te donne un seul gramme de crédit.

[Megane]

Bonsoir,

Shadok

Il faut le rappeler que l’esclavage a été aboli et il n y a aucune raison de sortir ces suspicions d’une autre époque sur les femmes esclaves juste pour semer le doute sur l’obligation de porter le voile.

Si si c'est très important de savoir que des femmes étaient à moitié nues à l'époque du prophète et servaient les sahaba et cela ne choquait personne, quand on voit nos barbus s'offusquer devant une mèche de cheveux ou quelques centimètres d'avant bras, c'est d'une importance capitale, ce n'est pas du tout un détail.
Et puis l'esclavage n'a pas été aboli par l’Islam mais par la société moderne(sur laquelle les musulmans crachent souvent d'ailleurs, il faut rendre à césar ce qui appartient à césar), si cela ne tenait qu'à l'Islam on aurait encore des esclaves, il n'y a qu'à voir le nombre de versets dans le coran consacrés aux esclaves. Que faire de ces versets ? Quand on dit que le coran est valable en tout temps?
Il faut un peu de cohérence, soit le coran doit s'adapetr (ou plutot l'Islam doit s'adapter) aux progrès ou il reste figé, il faut choisir et pas utiliser l'un ou l'autre.

En effet, les femmes esclaves n’avaient pas le devoir de porter le voile á cause de leur fonction de domestiques.

cet argument ne tient pas, en quoi leur rôle de domestique serait-il touché par le voile?
Omar allait jusqu'à les frapper quand elles se voilaient! tu te rends compte! les frapper!
Cela veut dire que les musulmans de l'époque n'étaient pas choqués par la nudité!

Ceci ne veut pas dire qu'il était permis de regarder avec désir leurs attraits.

ben voyons!
Tu es un homme et tu as une belle esclave qui t'apporte du café ou du thé ou je ne sais quelle boisson avec les seins en l'air, tu vas me dire que tu va la regarder comme si c'était une pierre!
ce discours est complètement contradictoire avec la théorie du voile=pudeur. la notions de pudeur qu'on lui donne aujourd'hui avec le voile n'existait pas à l'époque du prophète.

Le désir ne se commande pas et il me semble que n'importe quel homme ne peut rester indifférent devant une femme qui dévoile ses seins.

Toutes les écoles de Fiqh sont unanimes sur l’obligation de porter le voile pour une femme esclave belle qui peut causer la Fitna.

Les écoles de fiqh ne changeront rien à ce qui s'est passé au temps du prophète.
cette théorie du voile a été inventée de toutes pièces, puisque le prophète apparemment était beaucoup plus "cool" qu'on voulait nous faire croire.

Ibn Hazm ne fait pas la différence entre la A3wra des femmes libres et celle des femmes esclaves. Beaucoup de Ulémas sont du même avis.

Encore une exception qui n'engage que celui qui l'a dit, l'ensemble des oualama s'accorde pour dire que la 3awra d'une esclave est la même que celle d'un homme, on suit la majorité et pas l'exception.
sans parler de ce qui était rapporté sur les sahaba qui touchaient les seins et les fesses des esclaves avant de les acheter.
Tout cela parait en énorme décalage avec nos barbus surexcités qui s'offusque pour un rien, alors que l'histoire de l'Islam nous révèle que les musulmans de l'époque n'étaient pas du tout comme ça.

Le port du voile distinguait donc la femme libre qui méritait respect et dignité des autres.

C'est exactement ça, faut-il préciser que celui qui voulait à tout prix voiler les femmes n'était pas le prophète mais Omar ibn el khattab qui était connu pour son machisme.
Après la mort du prophète les traditions arabes machistes ont pris le dessus sur les vrais concepts religieux.

Concernant la coutume de distinction sociale du voile, ceci remonte à l’antiquité afin d’établir la distinction entre femmes nobles ou mariées et esclaves. Dans la société grecque antique, l’épouse est tenue de se couvrir la tête. Dans la Rome antique, le symbole du voile est étroitement associé au mariage. En d’autres termes, le port du voile était une tradition qui catégorisait les femmes dans leur statut social : libre/esclave, noble/vile, mariée /célibataire.

Tout à fait et c'était la même chose en Islam.

Omar tapait des femmes esclaves qui portaient le voile non pas pour profiter de leurs attraits mais parce qu’elles se faisaient passer pour des femmes libres. Il y avait là usurpation de statut.

Tout à fait donc l'argument du voile pour la pudeur ne tient pas, car une esclave est aussi femme et aussi attirante qu'une femme libre, si la pudeur était vraiment l'objectif du voile, jamais Omar n'aurait réagit ainsi.

Pour le récit le voici:
قال الألباني : روى من طريق حماد بن سلمة قالت : حدثني ثمامة بن عبد الله بن أنس عن جده أنس بن مالك قال : ” كن إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضطرب ثديهن ” . قلت : وإسناده جيد رجاله كلهم ثقات غير شيخ البيهقي أبي القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله الحربي وهو صدوق كما قال الخطيب ( 10 / 303 ) وقال البيهقي عقبه : ” والآثار عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في ذلك صحيحة ”

[Megane]

Bonsoir

Tawenza,

le fait même que les esclaves aient existé au temps de Bilal el habachi (on se demande pourquoi el habachi) pose problème..

maintenant à quoi peut-on s'attendre au niveau droits de l'homme et égalité de la femme et l'homme qd il y a esclavage ? el ghanima etc..

Tout à fait, l'Islam n'est clairement pour rien dans l'obolition de l'esclavage, même s'il a encouragé l'idée de rendre sa liberté à un esclave comme moyen de se racheter, mais il est loin d'en avoir fait un objectif à atteindre pour tous les esclaves à terme.
Mais on peut se dire ...voilà.... c'était une autre époque....autres moeurs...

Mais ce qui est inadmissible c'est de falsifier certains concepts comme le voile ou le nouveau sens donné à la pudeur en Islam alors qu'il n'en était rien.

y a un pb de logique chez certains fanatiques.. l'islam est une religion que nous devons dépoussiérer de la souillure des agissements humains et de leur tentation.

Il faut non seulement la dépoussiérer mais accepter que l'Islam ait eu un coté sombre à une certaine époque. Vouloir le débarrasser de ces archaïsmes ne peut être que bénéfique pour l'Islam et les musulmans.

y a un exp qui me choque : l'utilisation du terme Gholam !! y a un côté pédophile là dedans.. et on retrouve cela en afghanistan par exp.

Oh...il y a beaucoup de choses qui choquent et tant qu'il n'y a pas de pistes de réflexion sérieuses pour admettre des dysfonctionnement dans cette religion et dénoncer certaines choses inadmissibles, même si elles ont été acceptées par un Islam d'une autre époque, on ne pourra pas avancer. L'Islam sera condamné à rester archaïque.

[shadok]

@Megane

Si si c'est très important de savoir que des femmes étaient à moitié nues à l'époque du prophète et servaient les sahaba et cela ne choquait personne

Il ne faut pas exagérer. A t'entendre on croirait que les femmes esclaves se baladaient seins nues (Topless). La réalité est que tout simplement elles ne se couvraient pas les cheveux. Ce qui est tout á fait normal pour une femme esclave qui habite avec son maitre et qui est considéré comme un membre de la famille. D’ailleurs ceci est valable aussi pour les femmes libres qui peuvent se dévoiler devant leurs esclaves hommes "aux esclaves que leurs mains possèdent" :

« Et dis aux croyantes qu'elles baissent leurs regards, et qu'elles gardent leur chasteté, et qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît, et qu'elles ne montrent leurs parures qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leurs compagnes, ou aux esclaves que leurs mains possèdent, ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes... » (Coran, 24 : 31)

Et puis l'esclavage n'a pas été aboli par l’Islam mais par la société moderne (sur laquelle les musulmans crachent souvent d'ailleurs)

L'occident n'a pas de quoi être fier. Ca fait juste un siècle que l’esclavage a été aboli dans le monde. Avant cela, les puissances occidentales pillaient l’Afrique et capturaient des hommes libres qu’ils réduisirent à la servitude dans leurs nouvelles colonies. L'Islam n'a pas aboli directement l’esclavage mais il a fortement encouragé l'affranchissement des esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite qui éloigne du feu de l’Enfer. Le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a libéré 63 esclaves. Les Compagnons du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) ont libéré un grand nombre d’esclaves. Abd Allah Ibn Omar a libéré á lui seul 1000 esclaves.

la notions de pudeur qu'on lui donne aujourd'hui avec le voile n'existait pas à l'époque du prophète … cette théorie du voile a été inventée de toutes pièces

Le voile n’est pas juste un signe de distinction sociale mais un signe de pudeur et de chasteté de la femme. Le verset du Coran que j’ai cité plus haut est très explicite : « Et dis aux croyantes qu'elles baissent leurs regards, et qu'elles gardent leur chasteté, et qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît …». Les hommes qui ont peu de foi et de crainte d’Allah vont toujours vers les femmes qui n’ont pas de pudeur et qui portent des vêtements qui exposent leurs atours, maquillées et parfumées, dans les rues et les endroits publics. Ils savent que ce sont des femmes qui cherchent à attirer les hommes (consciemment ou non). Ils ne vont pas vers la femme voilée et chaste, car ils savent que c’est une femme qui se respecte. Ils ne se comportent pas envers elle de la même manière.

Si la théorie du voile a été inventée, explique nous pourquoi toutes les femmes du Prophète (prière et paix d'Allah sur lui) et des Compagnons se sont conformées en écoutant les versets du Coran sur le voile ? Elles ont déchiré leurs vêtements pour se voiler !

l'ensemble des oualama s'accorde pour dire que la 3awra d'une esclave est la même que celle d'un homme, on suit la majorité et pas l'exception

Ceci s’explique par le fait que la femme esclave est susceptible d’être vendue et achetée. L'acheteur est en droit de voir les mains, le visage et toute autre partie de l’esclave qu'il envisage d’acheter.

Omar allait jusqu'à les frapper quand elles se voilaient! tu te rends compte! les frapper!

Frapper le mot est fort, Omar tapait des femmes esclaves et ordonnait qu’elles se dévoilent en leur disant : "en quoi la femme esclave ressemble-t-elle à la libre"! Omar était en colère car il y avait usurpation de statut social. Au temps de la révélation islamique la société arabe était divisée en deux grandes catégories sociales: les libres et les esclaves oú chaque catégorie avait ses propres obligations et règles. D’ailleurs même le Had du Zina n’est pas le même pour les 2 catégories, 100 coups de fouets pour la femme libre contre 50 coups de fouets pour la femme esclave.

Pour le récit le voici:
قال الألباني : روى من طريق حماد بن سلمة قالت : حدثني ثمامة بن عبد الله بن أنس عن جده أنس بن مالك قال : ” كن إماء عمر رضي الله عنه يخدمننا كاشفات عن شعورهن ، تضطرب ثديهن ” . قلت : وإسناده جيد رجاله كلهم ثقات غير شيخ البيهقي أبي القاسم عبد الرحمن بن عبيد الله الحربي وهو صدوق كما قال الخطيب ( 10 / 303 ) وقال البيهقي عقبه : ” والآثار عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في ذلك صحيحة ”

Il y a 2 versions de ce récit. Celui que tu cites a un problème dans le Sanad qui contient un menteur. Le plus juste est la version suivante :

( كَاشِفَاتٍ عَنْ شُعُورِهِنَّ تَضْرِبُ ثُدِيّهُنَّ )

يعني أن شعورهن تضرب صدورهن من سرعة الحركة والدأب في الخدمة

http://islamqa.info/ar/198645

C’est-à-dire que leurs cheveux frappaient leurs poitrines. Il suffit juste de chercher au lieu de rapporter les suspicions que véhiculent les ennemies de l’Islam sur le net.

[absent]

Si si c'est très important de savoir que des femmes étaient à moitié nues à l'époque du prophète et servaient les sahaba et cela ne choquait personne,

megane ya l'megane ..pas une fois ou je prend le temps de jeté un coup d'oeil sur vos inepties toi et tawez ou je ne me rend pas compte et confirme que reellement vous n'avez jamais pris le temps de connaitre cette religion et que votre seul but n'est autre que de semé discredit .. doute .. et mensonges .. en repetant ce qui a ete dit par d'autre bien avant vous comme de vulgaire perroquets ..
oui m'dame la nudité ne choquait personne en cette epoque .. de meme que l'alcool .. le sexe en dehors du couple .. l'usure et tout ce qui a ete interdit par la suite et au fil du temps par l'islam .. votre mauvaise foi na d'egal .. tu peux aussi prendre le recit ou le prophete sws detruisit un heritage de vin que recu un orphelin pour dire que finalement l'alcool y existait aussi et qu'il ne choquait pas .. Ohhh la decouverte !! ..
le jour ou cette religion "s'adaptera" a vos envies et desir sera le jour de sa fin mais ca sera la votre aussi et celle de se bas monde mais pas avant ..

[tawenza]

rien de choquant, sauf si tu penses et tu traduits en français, une langue vulgaire et valable que pour le sexe, comme lorsque tu parles de "el hirra" à titre d'exemple, et qui a un autre sens en français "chatte" !!!

manque de pot je connais bien la langue arabe...


il y a un "beit" de abou nouas qui parle de "gholamayni"

[tawenza]

Megane

Il faut non seulement la dépoussiérer mais accepter que l'Islam ait eu un coté sombre à une certaine époque. Vouloir le débarrasser de ces archaïsmes ne peut être que bénéfique pour l'Islam et les musulmans.

c'est quelque chose de particulièrement visible dans le statut de la femme en pays musulman même si cette condition n'est pas imputable entièrement au texte coranique

Oh...il y a beaucoup de choses qui choquent et tant qu'il n'y a pas de pistes de réflexion sérieuses pour admettre des dysfonctionnement dans cette religion et dénoncer certaines choses inadmissibles, même si elles ont été acceptées par un Islam d'une autre époque, on ne pourra pas avancer. L'Islam sera condamné à rester archaïque.

ce quiserait bien c'est de lister dans le cadre d'un travail d'anthropologie les contradictions. Cela permettra de remettre en place certains historiographes attitrés.

à commencer par les collecteurs de hadiths, la norme de sahih, da3if, la notion de metn et de chaine etc..


comment un jeune homme né à boukhara en asie, non arabophone, peut-il en effet venir jusqu'à la mecque à 20 ans ets e metrte à collecter tous els hadiths qui se sont déroulés depuis des décennies avant ?

comment boukhari peut-il être l'exp de tous els historiographes pour synthétiser la sunna ? comment les musulmans arrivent à dire radiya allahou 3anhou à des gens jamais connus?

[Gingerman]

@tawenza

y a un exp qui me choque : l'utilisation du terme Gholam !! y a un côté pédophile là dedans.. et on retrouve cela en afghanistan par exp.

le terme ghoulam est evoque plusieurs fois dans le coran, et qui decrit les serveurs a disposition des fideles dans le paradis. y'a tellement de description sur ces ghoulam, beau, jeunes eternelement ....qui servent des coupes de vins aux fideles, et qui peuvent accomplir pour chaque fidele 1000 choses chacune differente de l'autre .... donc voila le paradis, du vin, des hours ai ain, des jeunes garcons beaux et jeune eternelement... tout ce qui est illicite sur terre sera licite au paradis eternel (la morale dans toute sa splendeur).

[Gingerman]

Je poste cette critique (ou plutot points d'interogations) sur le sujet:

في القرآن ثلاث آيات تثير الكثير من التساؤلات المحرمة اذا صح التعبير

1- ( ويطوف عليهم غلمان كانهم لؤلؤ مكنون ) ( الطور : 24 )
2- ( ويطوف عليهم ولدان مخلدون ) ( الانسان : 19 )
3- ( يطوف عليهم ولدان مخلدون ) ( الواقعة : 17)

أما عن التساؤلات التي تثيرها عبارة ( الولدان ) أو ( الغلمان ) في الجنة فهي كثيرة ، ومنها :


1 – ما علة وجودهم غلمانا أو ولدانا في الجنة ؟؟
2- هل هم فقط للخدمة ؟؟ وما طبيعة هذه الخدمة ؟؟ وهل لها علاقة بمتعة معينة يحققونها للأكبر منهم ؟؟
3 – وهل هم مشاركون للنساء ( الحور العين ) بتحقيق المتعة المذكورة للرجال عندما يرغبون بذلك ؟؟

ولندخل في عمق هذه التساؤلات :

1- كون الولدان أو الغلمان المخلدين في الجنة يرتبطون بعلاقة اجتماعية في العمق فهم يخدمون المخلدين في الجنة من الرجال ، ومفهوم الخدمة له أكثر من دلالة ، فالخدمة لا تقتصر على المعنى الظاهري لها ( أداء خدمات معينة للآخر فقط ) بل – ربما – يكون الجسد الخادم نفسه داخلا في الخدمة المتعية ، وفي ضوء ذلك يصبح المحرم في كثير منه محللا كما في حال الخمرة والاستمتاع بالنساء ( فهم كثيرات ويتجاوزن الأربع هذه المرة ) والغلمان داخلون في اطار تمتيع الجسد ، حيث لا تحديد لذلك .

2- التركيز على جمال غلمان وولدان الجنة ، فهم ( لؤلؤ مكنون ) ، وهم في وضعية واحدة لا يتغيرون ولا يتبدلون عمرا ولا يكبرون ولا يشيخون ( فهم مخلدون ) أي باختصار متعة الجمال الجسدي الخارجي ، فالطبري على سبيل المثال يقول بأن الله أظهر لهؤلاء الغلمان جمالا وصفاء ، وأن ( هؤلاء الغلمان يطوفون على هؤلاء المؤمنين في الجنة بكؤوس الشراب ) ( لاحظ هذه الصورة خمر يقدمها غلمان يتميزون بالجمال ) بل يزيد الطبري الصورة وضوحا بقوله ( وما أحد من اهل الجنة الا ويسعى عليه ألف غلام كل غلام على عمل ما عليه صاحبه )

3- ثمة مقاربة لافتة وتثير أكثر من دلالة : وهي أن هؤلاء الغلمان يخدمون أهل الجنة ، ومثل هذا التصور يذكر بالخدمات التي كانوا يقدمونها في حياتهم ، فالغلمان كعادتهم يؤدون خدمات مختلفة لذويهم أو لمن يكلفهم في مجالات مختلفة ، فهل هناك خدمات في الجنة ايضا ؟؟ الا يعني وجودهم في الجنة وهم يخدمون الكبار تعبيرا عن وجود أكثر من طبقة اجتماعية في الجنة ؟؟ الا يعني ذلك وجود تفاوت طبقي في الجنة هو ذاته امتداد لما هو سائد في واقعنا ؟؟ وما هي طبيعة الخدمة التي يقدمونا للكبار ؟؟؟ انهم يذكروننا هنا بحور الجنة اللواتي يقدمن خدمة لرجال الجنة وهي النكاح والوطء ، فالعلاقة اذن بين طرفين يتفاوتان قيمة في النهاية : خادم ومخدوم ..

يبدو أن هذه التساؤلات كانت حاضرة في ذهن الكثيرين من المسلمين قديما ، فهذا يحيى بن أكثم المعروف باللواطة وحب الغلمان يقول : لقد أكرم الله أهل الجنة بأن طاف عليهم الولدان ، ففضلهم في الخدمة على الجواري ، فما الذي يخرجني عاجلا عن هذه الكرامة المخصوص بها أهل الزلفى لديه ؟؟؟ ) نزهة الالباب : 174 )

يبقى ربط القرآن بما هو متعي مع الغلمان – الولدان احتمالا قائما لا يمكن نسفه ، فرغم أن الآيات لا تجاهر بذلك لكنها تفتح مجالا للتأويل .. بل وللتفسير ايضا

[absent]

ginger ..reste juste a nous dire de quel poubelle tu t'es servi ?

ﻳﺒﻘﻰ ﺭﺑﻂ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺑﻤﺎ ﻫﻮ ﻣﺘﻌﻲ ﻣﻊ ﺍﻟﻐﻠﻤﺎﻥ – ﺍﻟﻮﻟﺪﺍﻥ ﺍﺣﺘﻤﺎﻻ* ﻗﺎﺋﻤﺎ ﻻ* ﻳﻤﻜﻦ ﻧﺴﻔﻪ ، ﻓﺮﻏﻢ ﺃﻥ ﺍﻵ*ﻳﺎﺕ ﻻ* ﺗﺠﺎﻫﺮ ﺑﺬﻟﻚ ﻟﻜﻨﻬﺎ ﺗﻔﺘﺢ ﻣﺠﺎﻻ* ﻟﻠﺘﺄﻭﻳﻞ .. ﺑﻞ ﻭﻟﻠﺘﻔﺴﻴﺮ ﺍﻳﻀﺎ

les versets n'y font pas allusion mais ils laissent la voie ouverte a l'interpretation .. une interpretation venant de qui ? venant de chez qui on l'esprit malade et qui son etranger au texte ne peut donner que ce que t'a pondu .. faut dire qu'ils s'y connaissent tellement qu'ils ne peuvent imaginer autre chose .. ils on osé les meme inepties en faisant la "traduction" du Coran alors que dire de son explication ..

[UnAlgerien]

Cher Bachi,
Je le regrette profondément pour vous mais a l'heure de l'informatique personne ne compte plus les mots. C'est un fait qui se fait actuellement d'une manière automatique par simple logiciel sans le vouloir des gens. Je sais grandement que c'est très gênant pour ceux qui veulent a tout prix descientifiser le Coran vénéré, mais que puis-je a tout cela. Tout le monde sait, mon cher ami, que les mathématiques ne sont pas confinés à démontrer des vérités scientifiques mais seulement à mettre en avant des connaissances abstraites résultant d’un raisonnement logique pour être par la suite pris en charge par la science. Le Coran abonde en ce sens pour accentuer encore plus le côté exceptionnel et prodigieux du texte coranique. Personne ne s'en doutait, mais l'informatique frappe déjà a la porte du Coran vénéré pour cueillir ses merveilles. De toutes façons rien n'interdit a l'informatique de se poser la question si ce ne serait que par hasard que toutes ces informations informatiques récemment découvertes se trouvent dans le Coran, qui pourtant a été révélé il y a plus de quatorze siècles.. C'est impossible a tout esprit perspicace de ne pas comprendre une telle évidence et sa portée sur la grandeur coranique. Oui mon cher ami, a l'heure de l'informatique, les experts ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine.

D'un autre coté, bien sur que les scientifiques musulmans ou neutres s'investissent dans la vraie recherche, dans le travail sérieux, mais n'oublient jamais les allusions coraniques. Si vous ne le savez pas encre, l'informatique est elle aussi une grande science contemporaine qui a beaucoup de choses a nous révéler. Il découle clairement des résultats qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a ses compagnons ou aux croyants avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. Pour les experts dans le domaine cette justesse dans la plus grande des précision ne peut être établie que par celui qui possède la connaissance totale et absolue sur ce que serait le Coran lorsque sa réception aura été achevée; c'est le tout Puissant et Glorieux Dieu. C'est le rejet définitif de toutes les suppositions erronées a l'encontre de la lettre divine.. L'informatique étant une science comme toutes les autres, j'appelle les concernés a procéder encore une fois a un examen de conscience sur ce point en attirant leurs attention de faire encore très attention et qu'il est grand temps de revoir toutes les opinions concernant ce point précis et d'exploiter le Coran en ce sens qui en fait qu'on le veuille ou non est déjà le miracle de ce siècle.

Je suis incroyablement surpris qu'on puisse écrire ce genre d'inepties en 2015. C'est à se demander si certains croient vraiment ou ont conscience de ce qu'ils écrivent.

[tawenza]

en effet,

c un vrai délire paranoiaque..

[Megane]

Shadok

Il ne faut pas exagérer. A t'entendre on croirait que les femmes esclaves se baladaient seins nues (Topless). La réalité est que tout simplement elles ne se couvraient pas les cheveux. Ce qui est tout á fait normal pour une femme esclave qui habite avec son maitre et qui est considéré comme un membre de la famille.

Arrête s'il te plait, quand tu n'es pas sûr d'une chose, il vaut mieux ne rien dire.
Un membre de la famille, tu dis?
Pourquoi omar a-t-il frappé une esclave qu'il a croisé dans un souk portant le voile?
Un membre de la famille avec qui on couche en prenant soin qu'elle ne tombe pas enceinte, pour qu'elle ne perde pas de sa valeur marchande.
Un membre de la famille qui va se retrouver sur le marché pour que des hommes touches ses seins et son derrière pour vérifier que la marchandise leur convient.
Je ne te reparle pas de la citation rapporté par Anas Ibnou malik sur les serveuses de Omar, citation certifiée vraie et fiable par Ibn taymiya et d'autres.

Tu sais,entre nous, vouloir échapper aux centaines de questions qui entourent les femmes en Islam, le voile et les esclaves, c'est comme essayer d'échapper à des milliers de goutes qui tombent du ciel, sans se mouiller, c'est impossible.
Il faut accepter certaines réalités, les admettre et faire avec et arrêter de donner des leçons de moralité aux autres, je crois que nous sommes très mal placés pour ça.

L'occident n'a pas de quoi être fier. Ca fait juste un siècle que l’esclavage a été aboli dans le monde.

Là tu n'es pas du tout objectif, qu'on le veuille ou pas c'est cette société occidentale qui a mis fin définitivement à l'esclavage.
L'Islam avait encouragé quelques libérations d'esclaves par ci par là, mais il n'a jamais été question éradiquer l'esclavage, les versets du coran qui parlent des esclaves en témoignent.

D'ailleurs tu ne m'as toujours pas répondu, que fait-on de ces versets?

Le voile n’est pas juste un signe de distinction sociale mais un signe de pudeur et de chasteté de la femme. Le verset du Coran que j’ai cité plus haut est très explicite : « Et dis aux croyantes qu'elles baissent leurs regards, et qu'elles gardent leur chasteté, et qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît …».

Ce verset ne mentionne pas du tout le voile et on pourrait l'interpréter comme on veut.

Les hommes qui ont peu de foi et de crainte d’Allah vont toujours vers les femmes qui n’ont pas de pudeur et qui portent des vêtements qui exposent leurs atours, maquillées et parfumées, dans les rues et les endroits publics. Ils savent que ce sont des femmes qui cherchent à attirer les hommes (consciemment ou non).
Ils ne vont pas vers la femme voilée et chaste, car ils savent que c’est une femme qui se respecte. Ils ne se comportent pas envers elle de la même manière.

Oui je ne te le fais pas dire et c'est ainsi que bon nombre de mes copines de lycée et université n'ont jamais trouvé de mari, les ikhwa préférant les filles justement en jean, maquillées, à qui ils imposent le voile après le mariage.
Cherchez l'erreur!

L'attirance entre les deux sexes est NATURELLE, ce n'est pas parce qu'on est attiré par une personne qu'on va immédiatement faire un bébé avec, il faut arrêter avec ces idées complètement absurdes.

Certaines filles en Algérie ont tellement été contraintes à renier leur féminité, qu'elles sont carrément passées à cote de leurs vie de femmes.

Pas d'amour, pas de mariage, la quarantaine passée, elles sont résignées, car leur "frère fi dine" zaama comme ils disent, les Ikhwa préfèrent la chair fraiche et les considèrent elles comme de la marchandise périmée, ils préfèrent les plus jeunes qui s'expose pour pouvoir choisir, on les a berné avec une histoire de hidjab montée de toutes pièces, on leur a menti, elles se sont fait avoir et on leur a fait rater leur vie. Tout cela montre avec des faits à quel point cette histoire de hidjab est une grosse arnaque.

La pudeur est un principe noble, mais croire qu'on est plus pudique parce qu'on a un foulard sur la tête c'est juste du n'importe quoi car la pudeur est avant tout un trait de la personnalité, un comportement et un principe, qui n'a pas besoin qu'on l'affiche avec un foulard, un djilbab ou autres artifices.

Si la théorie du voile a été inventée, explique nous pourquoi toutes les femmes du Prophète (prière et paix d'Allah sur lui) et des Compagnons se sont conformées en écoutant les versets du Coran sur le voile ? Elles ont déchiré leurs vêtements pour se voiler !

Je t'ai expliqué dans quel contexte le voile a été créé, il était normal qu'elles le fassent pour se distinguer des esclaves.

Frapper le mot est fort, Omar tapait des femmes esclaves et ordonnait qu’elles se dévoilent en leur disant : "en quoi la femme esclave ressemble-t-elle à la libre"! Omar était en colère car il y avait usurpation de statut social.

Voyons!
On ne va pas jouer sur les mots!
Omar était connu pour son mépris des femmes, sa propre fille le craignait.
Dharaba en arabe veut bien dire taper, il ne faut pas essayer de trouver juste l'interprétation qui t'arrange, ca ne marche pas comme ça.

Il y a 2 versions de ce récit. Celui que tu cites a un problème dans le Sanad qui contient un menteur. Le plus juste est la version suivante :

( كَاشِفَاتٍ عَنْ شُعُورِهِنَّ تَضْرِبُ ثُدِيّهُنَّ )

Là aussi tu choisi ce qui t'arrange, qu'est ce qui nous dit que cette version (si elle existe) est la bonne?
Ibnou Taymiya serait-il un menteur?
Dès lors qu'il confirme que cet récit est juste?
Allons un peu de sérieux!

يعني أن شعورهن تضرب صدورهن من سرعة الحركة والدأب في الخدمة

http://islamqa.info/ar/198645

C’est-à-dire que leurs cheveux frappaient leurs poitrines. Il suffit juste de chercher au lieu de rapporter les suspicions que véhiculent les ennemies de l’Islam sur le net.

On peut inventer n'importe quoi pour échaper à la tbahdila.
Ton explication ne convaincra personne elle est vraiment maladroite et tirée par les cheveux.
Les esclaves étaient traitées comme des objets de plaisir dont on use à volonté et que l'on revend ensuite en prenant soin qu'elles ne soient pas enceinte.
Qu'est ce que tu vas nous sortir comme explication tordue pour ça?

[Megane]

Tawenza Bonsoir,

Si on devait faire un travail sérieux sur l'Islam, il y aurait à boire et à manger sur beaucoup de questions épineuses, comme celle de la place des femmes, de la sexualité en Islam, d'une certaine confusion qui laisse planer le doute sur la pédophilie.
Jusque là tous les oulama n'ont fait qu'esquiver ce genre de questions fort gênantes.
Aucun savant (à ma connaissance) n'a jamais condamné la pédophilie.
Les fatwa sont souvent des pirouettes et cela décrédibilise ces savant et même parfois cette religion.
Quand on base des pratiques sur des témoignages, sachant qu'aucun travail sérieux n'a été entamé sur l'authenticité de ces témoignages, il y a de quoi semer le doute sur tout et n'importe quoi.

[beeloo]

@Megane

Qu'un sahabi (Anas ibnou malik) a raconté dans le sens du hadith rapporté par ETTABARI : qu'ils étaient servis par les esclaves du prophète, celles-ci avaient les seins qui s'entrechoquaient no comment...

Pour savoir si un hadith est totalement crédible il faut se référer au Coran.L'Idjtihad est régie dans ce sens.

il y a beaucoup de choses qui choquent et tant qu'il n'y a pas de pistes de réflexion sérieuses pour admettre des dysfonctionnement dans cette religion et dénoncer certaines choses inadmissibles,.................

même si elles ont été acceptées par un Islam d'une autre époque, on ne pourra pas avancer. L'Islam sera condamné à rester archaïque.

A force de lire tes jérémiades on est totalement convaincu que tu n'as pas lu le Coran.