Le prophete et les femmes - Le crime de Amena et l'ingeniosite de Khadidja

[Gingerman]

@discuss
t'es vraiment lourd mon vieux. je sais que ce topic est genant et tu essaie par tout les moyens de t'auto convaincre quite a dire n'importe quoi.

il aurait pu aussi les faire divorcer puisque c'est bien lui qui les a uni de un ..

on dirait tu parles de couple de canaries? on les marie et on les divorce comme on veux. mem les oiseaux merite respect.

de deux zayd malgré tout reste redevable a celui qui la franchi est fait grandir

donc la pour toi l'esclave reste toujours esclave alors que l'islam prone le contraire. enfin sur papier rien n'a ete aboli concernant l'esclavage
e

t de trois zayneb
reste une cousine du prophete sws et une personne qui n etait pas trop pour cette union .. et bien sur la prendre apres pour lui .. comme ca ni verset ni migrainr ni ginger .. mais comme dit auparavant ca va au dela d'un simple divorce et mariage ..

mais justement c'etait pas un simple mariage, des qu'il a vu en tenue legere tout a chambouler et on avait meme revours au verset d'allah.

[Gingerman]

@said2010

on sait que zayneb eteait sa cousine et il la connait avant. mais l'a jamais vu en tenue legere. la c'est toute la difference. Mais j'ai impression que je parle a un mur.

voila les sources islamiques ci-dessous qui relate l'histoire un peu en detail et les tafassirs du coran:

وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِوَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِينَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّه أَحَقُّ أَنْتَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْلَايَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْامِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا

الأحزاب 37

الكتاب: المستدرك بتعليق الذهبي
المؤلف : الإمام الحاكم أبو عبد الله محمد بنعبد الله بن محمد
الأحزاب 37 الكتاب: المستدرك بتعليق الذهبي

المؤلف : الإمام الحاكم أبو عبد الله محمد بنعبد الله بن محمد
جزء 5 الصفحة 456 من أول السطر
6775 - فحدثنا بشرح هذه القصص............ قال ابن عمر : فحدثني عبد الله بن عامر الأسلمي عن محمد بن يحيى بن حيان قال : جاء رسول الله صلى الله عليه و سلم بيت زيد بن حارثة يطلبه و كان زيد إنما يقال له : زيد بن محمد فربما فقده رسول الله صلى الله عليه و سلم الساعة فيقول : أين زيد ؟ فجاء منزله يطلبه فلم يجده فتقوم إليه زينب فتقول له : هنا يا رسول الله فولى فيولي يهمهم بشيء لا يكاد يفهم عنه إلا سبحان الله العظيم سبحان الله مصرف القلوب فجاء زيد إلى منزله فأخبرته امرأته أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أتى منزله فقال زيد : ألا قلت له يدخل قالت : قد عرضت ذلك عليه و أبى قال : فسمعته يقول شيئا قالت : سمعته حين ولى تكلم بكلام لا أفهمه و سمعته يقول : سبحان الله العظيم سبحان الله مصرف القلوب قال : فخرج زيد حتى أتى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال : يا رسول الله بلغني أنك جئت منزلي فهلا دخلت بأبي أنت و أمي يا رسول الله لعل زينب أعجبتك فأفارقها فيقول رسول الله صلى الله عليه و سلم : أمسك عليك زوجك فما استطع زيد إليها سبيلا بعد ذلك و يأتي رسول الله صلى الله عليه و سلم فيخبره فيقول : أمسك عليك زوجك فيقول : يا رسول الله إذا أفارقها فيقول رسول الله صلى الله عليه و سلم : أحبس عليك زوجك ففارقها زيد و اعتزلها و حلت قال : فبينما رسول الله صلى الله عليه و سلم جالس يتحدث مع عائشة رضي الله عنها إذ أخذت رسول الله صلى الله عليه و سلم غيمة ثم سري عنه و هو يتبسم و هو يقول : من يذهب إلى زينب يبشرها أن الله عز وجل زوجنيها من السماء و تلا رسول الله صلى الله عليه و سلم : { وإذ تقول للذي أنعم الله عليه } القصة كلها قالت عائشة رضي الله عنها : فأخذني ما قرب و ما بعد لما كان بلغني من جمالها و أخرى هي أعظم الأمور و أشرفها ما صنع الله لها زوجها الله عز وجل من السماء و قالت عائشة : هي تفخر علينا بهذا قالت عائشة : فخرجت سلمى خادم رسول الله صلى الله عليه وسلم

493

ففي هذه السنة تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم زينب بنتجحش

.
حدثت عن محمد بن عمر، قال: حدثني عبد الله بن عامر الأسلمي عن محمد بن يحيىبن حبان، قال: جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم بيت زيد بن حارثة، وكان زيد إنمايقال له زيد بن محمد، ربما فقده رسول الله صلى الله عليه وسلم الساعة، فيقول: أينزيد ? فجاء منزله يطلبه فلم يجده، وقامت إليه زينب بنت جحش زوجته فضلاً؛ فأعرض عنهارسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالت: ليس هو هاهنا يا رسول الله، فادخل بأبي أنتوأمي ! فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يدخل؛ وإنما عجلت زينب أن تلبس إذ قيللها: رسول الله صلى الله عليه وسلم على الباب، فوثبت عجلة، فأعجبت رسول الله صلىالله عليه وسلم؛ فولى وهو يهمهم بشيء لا يكاد يفهم؛ إلا أنه أعلن: سبحان اللهالعظيم ! سبحان الله مصرف القلوب ! قال: فجاء زيدٌ إلى منزله، فأخبرته امرأته أنرسول الله صلى الله عليه وسلم أتى منزله، فقال زيد: ألا قلت له ادخل ! فقالت: قدعرضت عليه ذلك فأبى، قال: فسمعته يقول شيئاً ? قالت: سمعته يقول حين ولى: سبحانالله العظيم، سبحان الله مصرف القلوب ! فخرج زيدٌ حتى أتى رسول الله صلى الله عليهوسلم، فقال: يا رسول الله؛ بلغني أنك جئت منزلي؛ فهلا دخلت بأبي أنت وأمي يا رسولالله، لعل زينب أعجبتك فأفارقها

تفسير القرطبي

واختلف الناس في تأويل هذه الآية، فذهب قتادة وابن زيد وجماعة منالمفسرين، منهم الطبري وغيره ـ إلى أن النبيّ صلى الله عليه وسلم وقع منه استحسانلزينب بنت جحش، وهي في عِصْمة زيد، وكان حريصاً على أن يطلّقها زيد فيتزوّجها هو؛ثم إن زيداً لما أخبره بأنه يريد فراقها، ويشكو منها غِلظةَ قولٍ وعصيان أمرٍ،وأذًى باللسان وتعظُّماً بالشرف، قال له: «اتق الله ـ أي فيما تقول عنهاـ وأمسكعليك زوجك» وهو يخفي الحرص على طلاق زيد إيّاها. وهذا الذي كان يخفي في نفسه، ولكنهلزم ما يجب من الأمر بالمعروف. وقال مقاتل: زوّج النبيّ صلى الله عليه وسلم زينببنت جحش من زيد فمكثت عنده حيناً ، ثم إنه عليه السلام أتى زيداً يوماً يطلبه،فأبصر زينب قائمة، كانت بيضاء جميلة جسيمة من أتمّ نساء قريش، فهوِيَها وقال: «سبحان الله مقلّبِ القلوب» فسمعت زينب بالتسبيحة فذكرتها لزيد، ففطِن زيد فقال: يارسول الله، ائذن لي في طلاقها، فإن فيها كبراً، تعظُم عليّ وتؤذيني بلسانها، فقالعليه السلام: «أمسك عليك زوجك واتقِ الله». وقيل: إن الله بعث ريحاً فرفعت الستروزينب مُتَفَضِّلة في منزلها، فرأى زينب فوقعت في نفسه، ووقع في نفس زينب أنها وقعتفي نفس النبي صلى الله عليه وسلم، وذلك لما جاء يطلب زيداً، فجاء زيد فأخبرته بذلك،فوقع في نفس زيد أن يطلقها. وقال ابن عباس: {وَتُخْفِي فِي نِفْسِكَ} الحبَّ لها. {وَتَخْشَى النَّاسَ} أي تستحييهم. وقيل: تخاف وتكره لائمة المسلمين لو قلتَطلِّقها، ويقولون أمر رجلاً بطلاق امرأته ثم نكحها حين طلقها

تفسير الدر المنثور بالتفسير بالمأثورللسيوطي

وأخرج ابن سعد والحاكم عن محمد بن يحيى بن حيان رضي الله عنه قال"جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم بيت زيد بن حارثة يطلبه، وكان زيد إنما يقالله زيد بن محمد، فربما فقده رسول الله صلى الله عليه وسلم، فيجيء لبيت زيد بن حارثةيطلبه فلم يجده، وتقوم اليه زينب بنت جحش زوجته، فاعرض رسول الله صلى الله عليهوسلم عنها فقالت: ليس هو ههنا يا رسول الله فادخل، فأبى أن يدخل، فأعجبت رسولالله صلى الله عليه وسلم، فولى وهو يهمهم بشيء لا يكاد يفهم منه إلا ربما أعلن،سبحان الله العظيم، سبحان مصرف القلوب، فجاء زيد رضي الله عنه إلى منزله، فأخبرتهامرأته ان رسول الله صلى الله عليه وسلم أتى منزله فقال زيد رضي الله عنه: إلاقلت له أن يدخل قالت: قد عرضت ذلك عليه فأبى قال: فسمعت شيئا قالت: سمعته حينولى تكلم بكلام ولا أفهمه، وسمعته يقول: سبحان الله، سبحان مصرف القلوب، فجاء زيدرضي الله عنه حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله بلغني أنكجئت منزلي فهلا دخلت يا رسول الله، لعل زينب أعجبتك فأفارقها

تفسير البيضاوي أنوار التنزيل و أسرار التأويل

} وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِى أَنعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ } بتوفيقهللإسلام وتوفيقك لعتقه واختصاصه. { وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ } بما وفقك الله
فيه وهوزيد بن حارثة. { أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ } زينب. وذلك: أنه " عليه الصلاةوالسلام أبصرها بعد ما أنكحها إياه فوقعت في نفسه فقال سبحان الله مقلب القلوب،وسمعت زينب بالتسبيحة فذكرت لزيد ففطن لذلك ووقع في نفسه كراهة صحبتها، فأتى النبيعليه الصلاة والسلام وقال: أريد أن أفارق صاحبتي، فقال: ما لك أرابك منها شيء،فقال: لا والله ما رأيت منها إلا خيراً ولكنها لشرفها تتعظم علي، فقال له: " " أمسكعليك زوجك " { وَاتَّقِ اللَّهَ } في أمرها فلا تطلقها ضراراً وتعللاً بتكبرها. { وَتُخْفِى فِى نِفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ } وهو نكاحها إن طلقها أو إرادةطلاقه

[Gingerman]

suite

تفسير ابن الجوزي

زاد المسير في علم التفسير
ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتى منزل زيد فنظر إليها، وكانتبيضاء جميلة من أتم نساء قريش، فوقعت في قلبه، فقال: سبحان مقلب القلوب، وفطن زيدفقال: يا رسول الله ائذن لي في طلاقها، وقال بعضهم: أتى رسول الله صلى الله عليهوسلم منزل زيد، فرأى زينب، فقال: سبحان مقلب القلوب، فسمعت ذلك زينب، فلما جاء زيدذكرت له ذلك فعلم أنها قد وقعت في نفسه، فأتاه فقال: يا رسول الله ائذن لي فيطلاقها. وقال ابن زيد: جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى باب زيد، وعلى البابستر من شعر، فرفعت الريح الستر فرأى زينب، فلما وقعت في قلبه، كرهت إلى الآخر، فجاءفقال يا رسول الله أريد فراقها، فقال له: اتق الله. وقال مقاتل: لما فطن زيد لتسبيحرسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يا رسول الله ائذن لي في طلاقها، فان فيها كبرافهي تعظم علي وتؤذيني بلسانها. فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: { أمسك عليك زوجكواتق الله } ثم إن زيدا طلقها بعد ذلك، فأنزل الله تعالى: { وإذ تقول للذي أنعمالله عليه } بالاسلام { وأنعمت عليه } بالعتق

.


تفسير الشوكاني

قال القرطبي : وقد اختلف في تأويل هذه الآية، فذهب قتادة وابن زيدوجماعة من المفسرين منهم ابن جرير الطبري وغيره إلى أن النبي صلى الله عليه وسلموقع منه استحسان لزينب بنت جحش وهي في عصمة زيد، وكان حريصاً على أن يطلقها زيدفيتزوجها هو، ثم إن زيداً لما أخبره بأنه يريد فراقها ويشكو منها غلظة قول وعصيانأمر وأذى باللسان وتعظماً بالشرف قال له: اتق الله فيما تقول عنها وأمسك عليك زوجك،وهو يخفي الحرص على طلاق زيد إياها، وهذا الذي كان يخفي في نفسه ولكنه لزم ما يجبمن الأمر بالمعروف انتهى أمسك عليك زوجك يعني زينب واتق الله في أمرها ولا تعجلبطلاقها وتخفي في نفسك ما الله مبديه وهو نكاحها إن طلقها زيد، وقيل حبها

المنتظملابن الجوزيص

346

جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم بيت زيد بن حارثة يطلبه، وكانزيد إنما يقال له زيد بن محمد، فربما فقده رسول الله صلى الله عليه وسلم الساعة،فيقول: "أين زيد"? فجاء منزله يطلبه فلم يجده، وتقوم إليه زوجته زينب بنت جحش، فضل،فأعرض رسول الله عنها، فقالت: يا رسول الله ليس هو ها هنا فادخل بأبي أنت وأمي،فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يدخل، وإنما عجلت زينب أن تلبس لما قيل لهارسول الله صلى الله عليه وسلم بالباب، فوثبت عجلى، فأعجبت رسول الله صلى الله عليهوسلم فولى وهو يهمهم بشيء، لا يكاد يفهم منه إلا ربما أعلن منه: "سبحان اللهالعظيم، سبحان مصرف القلوب"، فجاء زيد إلى منزله فأخبرته امرأته أن رسول الله صلىالله عليه وسلم أتى منزله، فقال زيد: ألا قلت له أن يدخل? قالت: قد عوضت عليه ذلكفأبى، قال: فسمعت منه شيئاً? قالت: سمعته حين ولى تكلم بكلام لا أفهمه وسمعته يقول: "سبحان الله العظيم سبحان مصرف القلوب".
فجاء زيد إلى رسول الله صلى الله عليهوسلم فقال: يا رسول الله، بلغني انك جئت منزلي فهلا دخلت? بأبي أنت وأمي لعل زينبأعجبتك فأفارقها

الطبقات الكبرى لإبن سعد ،الجزء الثامن باب ذكر أزواج رسول الله، زينب بنت جحشص

1418
ابن يعمر بن صبرة بن مرة بن كبير بن غنم بن دودان بن أسد بن خزيمةوأمها أميمة بنت عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي أخبرنا محمد بن عمر حدثنيعمر بن عثمان الجحشي عن أبيه قال قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة وكانت زينببنت جحش ممن هاجر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة وكانت امرأة جميلةفخطبها رسول الله صلى الله عليه وسلم على زيد بن حارثة فقالت يا رسول الله لا أرضاهلنفسي وأنا أيم قريش قال فإني قد رضيته لك فتزوجها زيد بن حارثة أخبرنا محمد بن عمرقال حدثني عبد الله بن عامر الأسلمي عن محمد بن يحيى بن حبان قال جاء رسول الله صلىالله عليه وسلم بيت زيد بن حارثة يطلبه وكان زيد إنما يقال له زيد بن محمد فربمافقده رسول الله صلى الله عليه وسلم الساعة فيقول أين زيد فجاء منزله يطلبه فلم يجدهوتقوم إليه زينب بنت جحش زوجته فضلا فأعرض رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها فقالتليس هو هاهنا يا رسول الله فادخل بأبي أنت وأمي فأبى رسول الله أن يدخل وإنما عجلتزينب أن تلبس لما قيل لها رسول الله صلى الله عليه وسلم على الباب فوثبت عجلىفأعجبت رسول الله فولى وهو يهمهم بشيء لا يكاد يفهم منه إلا ربما أعلن سبحان اللهالعظيم سبحان مصرف القلوب فجاء زيد إلى منزله فأخبرته امرأته أن رسول الله أتىمنزله فقال زيد ألا قلت له أن يدخل قالت قد عرضت ذلك عليه فأبى قال فسمعت شيئا قالتسمعته حين ولى تكلم بكلام ولا أفهمه وسمعته يقول سبحان الله العظيم سبحان مصرفالقلوب فجاء زيد حتى أتى رسول الله فقال يا رسول الله بلغني أنك جئت منزلي فهلادخلت بأبي أنت وأمي يا رسول الله لعل زينب أعجبتك فأفارقها

[said2010]

Et Muhamad lui répond garde ta femme et CRAINT DIEU, en guise de préparation à ce qui va suivre. Ce n'est nullement de l'islamophobie mais plutôt donner un un sens réaliste sur ce qui s'est passé et non un sens naïf et innocent.

Cher ali_baba,
Je pense au contraire qu'après mes explications il est apparu clairement et au grand jour pour tout le monde que la vie du prophète Mohamed que la paix et le salut soit sur lui est louable dans tout les aspects de sa vie et qu’absolument rien émanant de lui ne peut plus dorénavant être remis en cause. Nous comprenons donc que vous voulez de force faire du prophète un vrai père adoptif d'un bébé recueilli dés son petit age. C'est donc tout simplement cette percée culturelle, c'est cette profondeur dans l'attachement entre les maîtres et les esclaves que nous a inculqués le prophète dans le cadre de l'abolition de l'esclavage que vous ne saisissez toujours pas. Mon cher ami, mêler intentionnellement le respect et l'amour des esclaves pour les libérer a l'adoption a l'occidentale s'apparente tout simplement au fait de jeter des confusions. Vos élucubrations apparaissent enfin au grand jour..

Que puis-je faire pour vous quand la vérité parle d'elle-même. En islam il est interdit d'entrer dans une maison sans la permission de ses habitants, un homme peut voir un homme et une femme une femme, à commencer par celui qui nous a justement apporté cette loi. Ensuite, d'après toutes les narrations, Zaid n'aimait seulement plus sa femme, il allait même la répudier et le prophète au contraire voulait et les poussait continuellement a la réconciliation familiale; mais Zaid n'en voulait plus de cette femme et c'est bien écrit dans le Coran. Le prophète ayant compris qu'il s'agit d'un enfer familial en matière d'amour entre les deux mariés, et ne voulant pas que cette femme de sa famille qu'elle se voit maltraitée une autrefois par un étranger, il dissimula son désir de la prendre dans sa maison. Seulement Allah exalté soit-il lui révéla ce qu'il cachait devant les critiques des gens et lui permit de l'épouser en lui disant qu'un prête nom ne fait pas d'un homme un vrai fils de sang et que donc sa divorcée est licite pour celui qui a prêté le Nom.. Cela n’était pas nouveau car depuis le début quand le Prophète, paix et salut sur lui, informa ses parents qu'il souhaitait qu'elle épouse Zaïd auquel il avait prêté son nom, sa famille et elle-même furent réticentes. Sa famille avait espéré marier leur fille au Prophète lui-même. Naturellement, quand ils réalisèrent que tel était le désir du Prophète, ils consentirent par amour du Messager et par égard pour son autorité.

Y avait t il quelque chose d'immoral là, certainement pas vu que cela faisait partie des mœurs et coutumes de l'époque. Reste la seule explication plausible==> Zaynab et son corps de déesse.

Cher ali_baba,
Justement sur ce point toute la grandeur du plus grand des prophètes apparaît au grand jour a tout un chacun car encore une fois ce n'est point l'adoption qui est interdite mais seulement le prête nom. Tout enfant adopté se devait donc de garder éternellement son nom et sa personnalité et sur ce point tout le monde comprend qu'absolument aucun paternalisme n'a été effectué par le prophète. La question que vous devriez vous posez est plutôt la suivante: "Comment l'homme le plus fort du monde de l'époque, plus fort que César ou les rois de Perse, accepte t-il le mariage avec une femme qu'un vulgaire esclave avait rejeté avant lui". L'exemple qu'il nous donne du respect de la femme et de l'esclave est d'une telle grandeur qu'aucune autre anecdote ne pourrait jamais égaler. C'est aussi l'humilité dans toute sa teneur. Je comprends l'incompréhension de certains pour celui dont la vie la plus intime et les sentiments les plus doux ont été mis au service de son Dieu pour élever une société barbare. Ses mariages ont été les plus nobles et démontrent jusqu'à quel point le prophète Mohamed que le salut soit sur lui a été le plus souffrant dans toutes les étapes de sa vie.

Nous venons de comprendre avec merveille que l'adoption n'est pas interdite en Islam tant qu'on ne change pas le nom de famille de celui que l'on adopte et qu'on ne touche pas à son héritage de ses parents biologiques. Par contre si la mère allaite un bébé adopté il devient comme son fils en matière de mariage, car sur ce plan les liens de lait équivalent au lien de sang. Ce verset ayant trait a l'interdiction du prête nom bouleversa une coutume bédouine vieille esclavagiste de plusieurs siècles, et confirme d'un point de vue religieux, la différenciation entre le fils naturel avec celui auquel on a prêté le nom au sein de la communauté des croyants, les deux ayant eu jusqu'alors le même statut juridique dans la société arabe. Je suis désolé mais changer le nom d'une personne est un grand mensonge du fait même que c'est une déformation de la réalité de la filiation et cela dénature totalement toute sa personnalité. Quand on veut jouer l'intransigeant sur certains principes il faut aller jusqu'au bout. Quand on tient à un principe éthique universel indépendant des religions qui est l’honnêteté la position prophétique est la plus honorable et on ne peut plus la remettre en cause en aucune circonstance.

[Hassan2]

Un vrai torchon qui s'appuie sur des hadites non vérifié et faux ! tout ce qu'il a dit n'avait pas de preuves c'est un égyptien copte chrétiens incultes qui n’hésite pas a mentir pour dénigrer

[fortuna]

c'est un égyptien copte chrétiens incultes

Mais non, Hamed Abdessamad est né musulman (son seul nom suffit à le prouver). D'ailleurs, lorsqu'en 2013 il avait donné une conférence au Caire où il comparait la conquête de la Mecque au début du fascisme religieux islamique, les salafistes égyptiens n'ont pas hésité à le traiter de zindîq et murtadd (apostat), et appelé à l'exécuter.

[amarlekabyle]

Discus, personne ne m'a sonné mais papy c'est réservé à mes petits enfants...

Je te laisse imaginer ce que je pourrais répondre à un olibrius de ton espèce...

[Myst]

Si Evidences trouve ce mec intéressant , alors ça vaut pas le coup d'être regardé
Je zappe

[Gingerman]

Si Evidences trouve ce mec intéressant , alors ça vaut pas le coup d'être regardé
Je zappe

Merci Myst pour le fou rire. enfin un akhina qui a le sens de l'humour.

Mais entre nous. essaie de regarder puis donnes nous ton opinion

[wiwla]

je viens de voir que sayé daroulou fatwaoeilfermé, quelle chance il sera tres célèbre et vendra pas mal de livres

charro elbaliya ma yodh'hik

[ali_baba]

Justement sur ce point toute la grandeur du plus grand des prophètes apparaît au grand jour a tout un chacun car encore une fois ce n'est point l'adoption qui est interdite mais seulement le prête nom.

Il faut que tu comprennes une chose. ADOPTER c'est prendre un enfant d'autrui dans sa famille d'une manière LÉGALE. Et cette légalié ne peut se formaliser qu'à travers l’AFFILIATION et rien d'autre. Valable aujourd'hui et valable du temps de Muhamad avant l'affaire Zaynab.
En d'autres termes adopter ce n'est pas prendre un enfant et juste lui donner à bouffer. Et donc rien ne sert de jouer sur les mots. L'islam a INTERDIT l’adoption. point barre.
Cela étant dit le cœur du sujet était de comprendre pourquoi tout d'un coup Muhamed qui a adopté suivant les moeurs et coutumes de l'époque cad avec AFFILIATION a changé d'avis. Et il a changé d'avis quand? après avoir pris Zaynab pour épouse. Il y a forcément une corrélation entre les deux actes.
Et la plus réaliste serait de dire que Muhammad avait besoin de justifier ce mariage qui apparaissait comme de l'inceste auprès de sa communauté pas habituée à ce genre de pratique, et quoi de plus convaincant que de dire c'est la volonté de Dieu comme à l’accoutumée.
Il n'avait AUCUNE autre raison pour changer la règle qu'il avait lui même suivie, lui l'infaillible.

[said2010]

on sait que zayneb eteait sa cousine et il la connait avant. mais l'a jamais vu en tenue legere. la c'est toute la difference. Mais j'ai impression que je parle a un mur.

Cher Gingerman,
J'ai lu toutes les explications que vous avez présentées mais absolument aucune d'elles ne revient a vos conclusions. Absolument aucune d'elles ne déduit un quelconque coup de foudre tel que vous le décrivez. Et d'ailleurs ce n'est point le coup de foudre qui est notre sujet mais le mariage avec la femme divorcée d'un fils adoptif.. Nous avons prouvé la nature de l'adoption qui se présente clairement pour tout le monde comme un simple prête nom dans le cadre de l'abolition de l'esclavage non pas a un bébé de très bas age recueilli das un hôpital mais a un esclave de grand age. Ne vous enfuyez donc pas chaque fois en mêlant les sujets pour créer des confusions. De nos temps, mon cher ami, le coup de foudre n'est plus un mal en soi mais une élévation dans la relation homme- femme que vous ne pouvez pas comprendre tant que la haine submerge votre cœur.. Attention avec cette histoire de coup de foudre vous risquez plutôt d’islamiser toute la planète tellement c'est sublime. Bien au contraire qui ne comprend pas que ce qui est difficile pour vous c'est justement de détecter le coté divin dans les mœurs des humains dans les pratiques des prophètes. C'est en ce sens que les musulmans ont tiré avantage de la sainte biographie du prophète pour améliorer leur pratique religieuse dans la vie sociale et familiale. Il est clair que ces critiques visent le Prophète Mohamed en tant qu'homme plus que les méthodes de mariage islamique. Leurs buts n’est pas vraiment la critique de tels mariages dont ils comprennent d'ailleurs toute la grandeur mieux que quiconque mais plutôt la déformation viciée de l’image prophétique et l'incitation à semer la haine envers cette religion et ses disciples. Au lieu de voir le pragmatisme total de notre prophète suivant les mœurs de chaque époque que Dieu a mis en place par sa volonté, ils cherchent vainement ailleurs. Quelle simplicité d'esprit!!!!. Mais une vérité les bloque continuellement, c'est, malheureusement pour eux, le Prophète en personne qui organisa le mariage de Zaynab avec Zayd ibn Hâritha.

Dans cette histoire de mariage avec une cousine tant aimée divorcée d'un esclave tant aimé et auquel on avait prêté le nom dans le cadre de l'abolition de l'esclavage il apparaît clairement pourquoi le coté parfait du modèle du Prophète fait partie de la foi musulmane et qu'aucune épisode de sa vie telles que rapportées par la tradition ne sont critiquables par les gens sincères en aucun point même par ceux qui ne partagent pas la foi musulmane. Ce qui signifie que l'adoption ainsi vue, en fait la tutelle, ne change nullement les rapports entre personnes. Il apparaît clairement que Mohammed est le meilleur exemple de tous les temps et ce qu'il a jugé bon dans le contexte historique et social qui était le sien détient donc désormais la valeur de modèle universel et éternel. C'est en ce sens que le coran et la Sunna ont immortalisé les mariages du sublime prophète Mohamed paix et salut sur lui.

« Appelez-les du nom de leurs pères : c’est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux. »
Sourate 33:verset 5

[tawenza]

je n'aime pas ce que dit cet egyptien qui utilise l'approche psy.. l'analyse des personnages par le behaviourism.

cette approche pose un pb parce que le système de valeurs actuelles n'est pas cécessairement le même qu'il y a 1500 ans dans un coin perdu du désert d'arabie.. du coup metrte tout sur le conflit avec la mère me semble un peu léger et surtout à aucun moment prouvable..


mais il faut reconnaitre que certaines idées avancées méritent que l'on s'y attarde. En effet, on entend et lit partout que l'islam a libéré la femme !!!!! au même temps ces femmes étaient des ghanimas pendant les guerres !!! et puis qd on voit le statut de khadija ou bien celui ed hind on se retrouve un peu con de dire que l'islam a libéré la femme..

[absent]

ginger ..

t'es vraiment lourd mon vieux. je sais que ce topic est genant et tu essaie par tout les moyens de t'auto convaincre quite a dire n'importe quoi.

bein ma foi si ca t'aide de le croire .. te manque juste le pule rose .. !

On dirait tu parles de couple de canaries? on les marie et on les divorce comme on veux. mem les oiseaux merite respect.*

Ca dit beaucoup de choses .. mais tu me vois desolé de te dire que tes impressions ne m'interesse guere en plus de ne pas etre le sujet ..

donc la pour toi l'esclave reste toujours esclave alors que l'islam prone le contraire. enfin sur papier rien n'a ete aboli concernant l'esclavage

toujours et encore dans les fausses impressions a croire que vous ne maitrisez que ca !
en bref la redevance est moral et non materiel ..on est toujours redevable envers quelqu'un ces parents .. son enseigant ..ect ..

mais justement c'etait pas un simple mariage, des qu'il a vu en tenue legere tout a chambouler et on avait meme revours au verset d'allah.

et de tout les recits c'est tout ce qui a attiré ton attention ? et ca ose parlé d'esprit malade !
y'a plusieurs version ginger et de souvenir il n'a pas ete question de tenu legere .. a te voir le repeté autant de fois on croirait presque qu'il s'agit de string et talon aiguille !

oui justement ginger pour la enieme et la derniere fois zayneb etait la cousine du prophete sws qu'il a sans doute eu l'occas de voir et connaitre de pres vu que le voile ne fut imposé. que bien apres .. elle fut marié par ces soins a zayd .. et insisté a ce que leur mariage perdure malgré les plaintes du couple .. les femmes se proposé d'elles meme au prophete sws ainsi qu'a travers leur famille pour etre claire il avait l'embarras du choix .. meme physiquement et qualitativement parlant les femmes s'occupé de transmettre tout les details donc pas besoin d'attendre a ce qu'un coup de vent fasse en sorte que ..autant de details qui ferait en sorte que ..
c'est moi qui comprend ton desarroi ginger .. un travail plus "profond" a ete fait par d'autre avant toi et c'est pas ton imagination qui va y changer quoique ce soi aujourd'hui .
la meme chose que j'ai eu a dire a 3lilou .. si vous aviez un gramme de bonne foi et
d'objectivité vous auriez pris tout les recits en consideration .. la verité toute la verité ..

[Egomis]

On devrait laisser pis.ser les mérinos comme on devrait laisser errer déglingués et en guenilles ceux dont le coeur est scellé oeilfermé