Benoît XVI plaide pour la liberté religieuse.

[kiew_m]

Evidemment, Kiew, je voulais dire : depuis le tout premier instant de la Création et l'apparition de l'homme, il s' est déroulé 15 milliards d'années environ. En ce qui concerne l'apparition de la terre elle-même, je pense que l'on compte 4 ou 5 mlliards d'années.

Donc ces 15 milliards d'années correspondent aux 6 Jours de la Création divine. Comment les calcules-tu avec les 50000 ans X 6, indiqués dans le lien que tu m'as proposé ?

Le Coran ne donne pas d'indications sur le temps ecoulé entre la création et l'aparition de l'homme sur Terre. Si la science donne un chiffre et le prouve c'est accpetable.

Les 15 milliards d'année ne correspondent pas à la durée de la création, la creation s'est faite en 6 jours de 24 heures.



Citation:
Posté par kiew_m
La problematique est toujours presente : Dieu donne des images qui ne sont pas dignes de Lui pour faire passer un message, alors qu'il peut juste dire : Reposez vous le 7eme Jour.

Mais je ne suis toujours pas d'accord avec toi, le texte est claire : "Puis il s'est reposé" si tu dis que c'est une image, qu'elle sont les bases que tu utilise pour le dire ?

Les bases ? C'est la "pédagogie divine" constante qui parle à toute l'Humanité pour tous les temps, mais avec des mots que le "récepteur" du message puisse comprendre et faire entendre à son auditoire de son époque.

Pas besoin de pedagogie ici, si le texte aurais été : reposez vous le septiemme jours, les chretiens l'aurais fait; ils n'aurais pas dit : on ne se repose pas puisque Dieu ne s'ai pas reposé, c'est ce que j'essaye te t'expliquer dans plusieurs postes!

Quand je dis qu'elles sont tes basess pour le dire, je veux dire :

Qu'est ce qui te permet de prendre le texte au sense propre a tel emplacement, et de le prendre au sense figuré a un autre emplacement.

Et cette façon de Se faire comprendre par tous et en tous temps, mais avec des mots "digérés par le Prophète, elle est très bien décrite dans la Bible, Livre d'Ezechiel :

" Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "
Ez 2:9- Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé.

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "
Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,
Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.
Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles ...."

A propos d'images, Jésus n'a-t-il pas parlé très souvent en paraboles ?

Et donc pour en revenir à la Création divine, le mot "Jour" n'a pas à être calculé ni d'une façon ni d'une autre. Et le 7° Jour (dont le Qor'ân, à ma connaissance, ne parle pas d'ailleurs, pourquoi ?) est l'image divine du repos nécessaire pour tous.

Pourquoi le Coran parlerais d'un septiemme jour ?

Si, le Qor'ân parle du Sabbat, mais pour dire qu'il est nul et non advenu !

" Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui s'opposent à Son sujet.".(16, 124)

ALLÂH serait-Il contre le repos hebdomadaire ?

Qu'en penses-tu , Kiew ?

Ceux qui se sont opposé à Son sujet, se sont fait imposer le Sabbat.

[franc_lazur]

Le Coran ne donne pas d'indications sur le temps ecoulé entre la création et l'aparition de l'homme sur Terre. Si la science donne un chiffre et le prouve c'est accpetable.

Les 15 milliards d'année ne correspondent pas à la durée de la création, la creation s'est faite en 6 jours de 24 heures.

Je n'ai pas cmpris !! La Création a-t-elle eu lieu en 6 joirs de 24 heures, ou en milliards d'années ???

Quand je dis qu'elles sont tes bases pour le dire, je veux dire :

Qu'est ce qui te permet de prendre le texte au sens propre a tel emplacement, et de le prendre au sense figuré a un autre emplacement ?

Ce n'est pas moi : c'est le résultat du travail des exégètes et des théologiens qui peuvent faire le discernement nécessaire.

Citation:
Et cette façon de Se faire comprendre par tous et en tous temps, mais avec des mots "digérés par le Prophète, elle est très bien décrite dans la Bible, Livre d'Ezechiel :

" Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "
Ez 2:9- Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé.

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "
Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,
Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.
Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles ...."

Pourquoi le Coran parlerais d'un septiemme jour ?

Et pourquoi le Coran ne parlerait-il pas de ce 7°jour, qui existe bel et bien , et il s'appelle " nahr es-Sebt".

[kiew_m]

Je n'ai pas cmpris !! La Création a-t-elle eu lieu en 6 joirs de 24 heures, ou en milliards d'années ???

Il n'y a pas d'indications, il est dit en six jours, mais il n'y a pas la mention "de ce que vous comptez" ou precision similaire.

Ce n'est pas moi : c'est le résultat du travail des exégètes et des théologiens qui peuvent faire le discernement nécessaire.

Justement sur quoi se basent t'ils ? qu'elles sont les regles ?

Citation:
Et cette façon de Se faire comprendre par tous et en tous temps, mais avec des mots "digérés par le Prophète, elle est très bien décrite dans la Bible, Livre d'Ezechiel :

" Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. "
Ez 2:9- Je regardai, et voici qu'une main était tendue vers moi, tenant un volume roulé.

Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. "
Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume,
Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.
Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles ...."

Ca a l'air de paroles de Dieu vers son serviteur. Dieu jouerait les hommes normaux pour que ces seviteurs comprennent ? pourquoi ne s'adresse t'il pas a eux directement ? Peu etre que Jesus (AS) est un homme comme les autres non ?

Et pourquoi le Coran ne parlerait-il pas de ce 7°jour, qui existe bel et bien , et il s'appelle " nahr es-Sebt".

Oui mais pas dans la creation, il est question du Samedi avec les Juifs.

Avais-je raison pour Jesus (AS) et le dogme de l'Eglise ? n'est t'il pas consideré comme le fils engendré et non pas crée de Dieu ?