Benoît XVI plaide pour la liberté religieuse.

[franc_lazur]

PS: Crois tu a l'infaibilité du pape ?

Seulement au niveau des dogmes, à l'égal des grands conciles oecuméniques.

Donc aucune infaillibilité au niveau d'une déclaration de guerre quels qu'en soient les motifs !

Quant à ton post sur les causes des croisades , tu rejoins adNoctune qui disait :

" C'est aux cris de " Dieu le veut ! " que la foule répond avec enthousiasme à l'appel du Pape. Les chrétiens sont ainsi appelé à cesser leurs luttes fratricides entre eux et leurs actes de brigandage pour s'unir et combattre les païens d'Orient : le fait de mettre l'ardeur belliqueuse des chevaliers au service de la foi et non en vaines guerres privées va avoir un effet bénéfique en Occident."

Donc vos deux posts se complètent , me semble-t-il.

[adnocturne]

Kiew_m, tu n'as pas réagis sur mon post.

Si les mentalités sont pretes pour la premiere croisade c'est que depuis 3-4 siècles l'occident chrétien est soumise à une pression guerriere de la part de l'Islam.

D'ailleurs le premier pélerinage n'est pas composé de guerriers.

Cette 1ère expédition est composée de 15 000 paysans, femmes et enfants sous la direction de Pierre l'Ermite : exaltés par des prédicateurs itinérants ou subjugués par des ermites , ils quittent tout en faisant leur baluchon.

Libres de toute attache, ils répondent à l'appel de la croisade avec plus de ferveur que les autres classes sociales. Sensibles aux récompenses célestes promises, ils cousent sur leurs vêtements une croix en tissu, d'où leur nom de " croisés " qui leur sera attribué.

[hakkimm]

Mais la situation s'aggrave lorsque les Fatimides (dynastie musulmane qui règne en Afrique du Nord, en Egypte puis au Proche-Orient) prennent la ville sainte en 996. Le Saint Sépulcre est détruit et l'arrivée des turcs musulmans en 1078 bouleverse encore cet équilibre précaire : la destruction du symbole chrétien et les persécutions répétées initialisent l'idée d'une guerre pour aller délivrer Jérusalem.

Dis-moi si je me trompe.
Que je sache les croisades ont commencé bien avant la chute de l'empire byzantin et l'arrivée des turcs. Qui a saccagé donc Constantinople byzantine et a octroyé ses richesses?

[adnocturne]

Euh...
Pas a ma connaissance !

En 673, la flotte du calife de Bagdad assiège la ville mais doit se replier devant la résistance byzantine (soit 4 siècles avant la premiere Croisade).

Constantinople fut mise à saccage "que" lors de la quatrième croisade en 1204.
Il faut savoir que ce saccage à eux lieux parce que les Venitiens voulaient surprimer une rivale genante pour le commerce en Méditerranée. Les Croisés ont été un bras armé malheureux !

Va falloir trouver un autre exemple pour montrer que : "c'est eux qu'on commencé m'sieur !"

[karantika]

alors maintenent les cato sen mel bien le bonjour ceux qui en bruler galileo ,ceux qui en maintenu leur peuple dans l'ignorance et la misere pendant que les musulman illuminer le monde de leur civilisation,au debut messieus les groupes sociaux se livrer des batailles tres facilement car les raports de forces ete simple(ils avait la detente facile) mème avant l'avenement de l'islam la cretientè avait fait des ravage contre les peuple de la meditèranè surtout contre les amazire,les coptes alor vos lesons de moral gardez les pour vos cousin les nèo conservateur et george buche ,mais pas de noèl malereusement

[franc_lazur]

alors maintenent les cato sen mel bien le bonjour ceux qui en bruler galileo ,ceux qui en maintenu leur peuple dans l'ignorance et la misere pendant que les musulman illuminer le monde de leur civilisation,au debut messieus les groupes sociaux se livrer des batailles tres facilement car les raports de forces ete simple(ils avait la detente facile) mème avant l'avenement de l'islam la cretientè avait fait des ravage contre les peuple de la meditèranè surtout contre les amazire,les coptes alor vos lesons de moral gardez les pour vos cousin les nèo conservateur et george buche ,mais pas de noèl malereusement

Galilée a été brûlé !!!!!!!!! ça c'est un scoop !!!
Voilà la vérité :

" Les audiences débutent en avril 1632. Galilée est accusé d’avoir enfreint l’interdiction de 1616 de défendre les théories de Copernic. Il est jugé coupable en juin, doit abjurer ses erreurs et est assigné à résidence. Il s’installe alors dans sa maison de la banlieue de Florence et y séjourne jusqu’à sa mort le 8 janvier 1642. Galilée ne sera réhabilité qu’en 1757 avec le retrait de l’interdiction de 1616."

Prison très douce, tu le vois, puisqu' il reste douillettement chez lui !!!

Et si les Musulmans ont illuminé le monde, pourquoi n'ont-ils plus continué à l'illuminer après la prise de Grenade en 1492 ? Il n'y avait aucune raison qu'ils ne gardent pas leur intelligence !

Ce n'est pas la Chrétiennté qui avait fait des ravages chez les amazigh avant l'arrivée des Arabes : ce sont les Vandales , peuple barbare et non chrétien.

" Augustin, l' évêque d' d'Hippone, vers 396, mourut dans sa ville assiégée par les Vandales.

429 les Vandales envahissent l'Afrique du Nord.
Dans un contexte d’anarchie, les Vandales, peuple germanique, envahirent l’Afrique du Nord et y établirent un royaume en 429. Leur domination, limitée à la bande côtière, resta cependant fragile, et des principautés berbères indépendantes purent se reconstituer durant cette période
Après avoir débarque en Tingitane (Maroc),les vandales pénétrèrent à l'est. On constate qu'au passage ils détruisirent les murailles de Caesarea (Cherchell) la capitale de la Maurétanie ; celles de Tipaza furent rasées méthodiquement à une hauteur uniforme.
En Numidie, ils parurent s'installer : ce fut le siège d'Hippone, où mourut Saint Augustin. Puis ils repatirent et s'installèrent en Tunisie ou ils resteront un siècle.

439 Geiséric( Vandales) s'empare de Carthage.

Pillée par les Vandales en 440 puis reconstruite par Justinien, Carthage céda, à la fin du VIIe siècle, la place à Kairouan.

V siècle: la révolte de la population montagnarde.
Ceux de l'Aurès prirent et détruisirent Timgad vers 477. Les Circoncellions ne cesseront pas leur révolte et vers le milieu du siècle ils joignent leurs efforts à ceux des Donatistes pour mener une lutte commune contre les Vandales."

Quant aux Coptes, quand ont-ils eu à souffrir des Chrétiens ?

Quant à Bush, il n'est pas mon ami , du tout, du tout, DU TOUT !!!Il n'est d'ailleurs pas catholique, mais appartient à une déviance satanique (selon moi)de l'Evangélisme protestant appelé "les évangélico-sionistes".

[karantika]

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[franc_lazur]

deja faut areter de cramer les lieu de culte et de casser des stel des tombes,les peuples autoctones en chasser

Parce que tu crois que ce sont des Chrétiens qui font cramer les lieux de culte.Alors là je te demande des preuves. Sais-tu qu'il n'y a que 10% de la population française qui est chrétienne croyante . Et ce serait eux qui auraient fait brûler des lieux de culte . Je n'y crois pas ! Dans les églises catholiques on parle toujours des Musulmans avec un grand respect, crois-moi : j'en suis témoin !

[karantika]

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[adnocturne]

En fait Galilée pendant son process il lui est demandé de simplement "adoucire" son discours en disant simplement qu'il s'agit d'une théorie. Puis qu'il n'apporte pas de preuve tangible de ce qu'il avance.
Et c'est pour son entetement plus que pour sa théorie qu'il sera puni.

[karantika]

galilèo ou pas galilèo votre eglise aun enorme problem avec la science depui des siecle a l'inverse de nous,vos peuples en acceder a l'aupulence en renversent l'ordre de l'eglise pendant les revolutions en europe

[adnocturne]

L'Eglise n'a pas de probleme avec la science. Sauf quand la science part dans des chemins que l'Eglise en reconnait pas (Ex: L'avortement, le clonage humaine, la recherche sur l'embryon...).
L'Eglise est à la source de la progression du savoir en Europe. Jusqu'à la révolution les principales universitées Francaises (et Européénnes) étaient Catholique.
Des tas de pays Européens qui n'ont pas connus de révolution (de type Révolution Francaise) et qui sont chrétien ont progressé bien plus que la France.
Ce n'est pas la revolution qui a apporté la "richesse" en europe mais la "r"évolution industrielle (liée à l'utilisation massive du chardon) et la "r"évolution agricole (début des engrais chimiques). Ces "évolutions" ont eu lieu 1 siècle plus tard.

L'arabe a manqué de disparaitre dans certains pays au demain de la 2nd guerre mondiale (au profit du Francais ou de l'Anglais). Et ce sont des Coptes (en Egypte) et des Maronites (au Liban) qui ont défendus l'identité Arabe.

[franc_lazur]

La langue arabe a manqué de disparaitre dans certains pays au demain de la 2nd guerre mondiale (au profit du Francais ou de l'Anglais). Et ce sont des Coptes (en Egypte) et des Maronites (au Liban) qui ont défendus l'identité Arabe

EXACT. Merci, Adnocturne, de nous le rappeler.

[karantika]

je suis en parti d'accord avec toi,l'eglise a tolèrer l'ouverture vèr les sciences pa par choi mair par peur, car grace a la civilisation musulmane vos peuples et vos sègneurs en pousser l'eglise a lacher du leste ver la propagation des sciences au risque de les renverser merci qui merci avicenne et j'en passe

[karantika]

comment pouver vous dire des choses pareil,franchement alors lepanarabisme et tous la lange arabe cè grace au crètien bon la les ga sa frole le scetche en oublie des millions d'arabes en arabie qui le parles depuis des lustre offffff!!!! pour moi cè du la negation de l'autre pur et simple