La célébration du Mawlid Al Nabawi dans les pays du Maghreb

[shadok]

[sammy]

le prophète ASWS a dit dans son dernier sermon

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

origine de la fete du mawlid d'après wiki

À l'instar de Noël qui fut instaurée tardivement et sans source biblique, aucune trace explicite de cette fête n'existe dans le Coran et la sunna. L'anniversaire de Mahomet n'a jamais été célébré de son époque, ni par ses compagnons, ni par les musulmans sunnites des premiers siècles, et aucune information fiable ne permet d'en établir la date réelle. Le premier qui a innové la célébration de la naissance de Mahomet est Al-Muizz li-Dîn Allah en l’an 362 de l’hégire au Caire. Puis, on continua de le fêter jusqu’à ce que le comman*deur des armées El-Afdhal Abou El-Qâssim Ibn Badr El-Djamâli, le vizir du calife El-Mousta`li Bi Allah l’annulât en l’an 972 (490 de l’hégire)2. D'après les historiens Ibn Kathîr3 et Ibn Khallikan4, elle fut réinstaurée bien plus tard, vers 1207, par le roi d'Erbil.

une fête inventée plus de 300 ans après la mort de prophète ASWS ne peut etre qualifiée que de bid'a et n'est en aucun cas une fête Islamique officielle

si on considère qu'il peut y avoir des innovations positives qui nous rapprochent de dieux ,El mouloud tel qu'il est fêté au jour d’aujourd’hui nous éloigne de dieu plus qu'il nous en rapproche (gaspillage ,jeux dangereux ,rituels à la limite de la djahilia ,danse ,chants ...etc) faisant ainsi perdre à cette innovation ,si ça existe ,son label ''bid'a hassana'' ?!

les seules personnes qui peuvent défendre les bienfaits spirituels de cette fête sont ceux qui la fêtent dans la mosquée ou dans des hala9at de dikr parce que pour le reste ,il s'agit juste d'un jour férié ou une occasion pour préparer un repas de fête pour le manger en famille balak meme sans dire bismelah et pour les enfants c'est le jour ou jouer avec le feu et faire du bruit est permis

[shadok]

une fête inventée plus de 300 ans après la mort de prophète ASWS ne peut etre qualifiée que de bid'a et n'est en aucun cas une fête Islamique officielle

Au sujet de la Bid'a du Mawlid Al Nabawi

[sammy]

salam chadok

la vidéo que tu as posté confirme bien ce que je dis plus haut ,il s'agit bien d'une innovation qu'il qualifie de ''bid'a hassana '' .Tu auras aussi remarqué que ceux (les oulama'a) qui la considèrent comme telle se basent sur el 3ibadates (sada9a ,siame ...etc) que les musulmans pratiquent en commémoration du jour de naissance du prophète ASWS ,et pour étayer la légitimité de fêter al mawlid ,il nous a cité l'exemple de 3achoura que les musulmans fêtent par le jeûne (quoi que c'est une sunna ) ...ma question est: aujourd'hui que fait le musulman de bon pour fêter ce jour ? peut-on toujours dire que c'est une bid'a hassana ?...peut-on blâmer ceux qui dans le doute préfèrent éviter el choubouhat étant donné qu'il y'a divergence dans l'interprétation du hadith sur le sujet des innovation ''...toute innovation est égarement ...''?

[Harrachi78]

@Shadock

Je trouve qu'il y'a comme un jeu de mots pas trés sain que tu persistes à entretenir sur ce sujet, ce qui n'est pas trés honnête de ta part. Procéder de la sorte ne t'honnore pas en tout cas.

Dans le jargon traditionnel de l'Islam, bid3a ou muhdatha ("innovation") au sens primaire sert à désigner tout usage (religieux surtout) qui ne fut pas pratiqué ou institué par le Prophète lui-même, ou au moins par ses premiers compagnons. Dans ce sens, SAMMY a parfaitement raison de rappeler que cette célébration du Mawlid e-nabawî est bien postérieure au Prohète et à sa génération, et qu'elle est de ce fait bien une bid3a et en aucun cas une sunna dont le musulman ne pourrait se séparer ou qui devrait entretenir à tout prix.

Maintenant, que cette innovation soit bonne (hassana, donc tolérable au moins dans son principe) ou mauvaise (dhalâla, donc a combattre) est un sujet qui pourrait être discuté en corollaire à la question de base, mais qui ne fut pas réellement évoqué et tu sembles éluder sans cesse cette précision, comme pour entretenir la suspicion sur les intentions de ceux qui refusent de perpetuer cette innovation (qu'elel soit bonne ou mauvaise dans son principe), sans paraitre réellement capable de démonter le principe général qu'ils invoquent.

[shadok]

@Harrachi78

Je trouve qu'il y'a comme un jeu de mots pas trés sain que tu persistes à entretenir sur ce sujet, ce qui n'est pas trés honnête de ta part. Procéder de la sorte ne t'honnore pas en tout cas.

Tout d’abord, je ne te permets pas de me traiter de malhonnêteté ni de me faire un procès d’intentions !! Les accusations et les insultes à mon égard, sur un sujet de divergence, ne t’honorent pas non plus. Ma3lich Nahtassibouha Lilah. Tu sais très bien que le mot Bid3a est souvent utilisé au sens péjoratif de pratique nouvelle donc de mauvaise innovation en évoquant faussement le Hadith du Prophète : "Toute innovation est égarement". Comme le montre la vidéo, ce n’est pas toute pratique nouvelle qui est qualifiée de Bid3a si elle n’est pas contraire aux principes généraux du Coran et de la Sunna.

qu'elle est de ce fait bien une bid3a et en aucun cas une sunna dont le musulman ne pourrait se séparer ou qui devrait entretenir à tout prix.

Toi-même tu tombes dans le piège de l'emploi du mot Bid3a au sens négatif en l’opposant au mot Sunna. Le mot Sunna ne désigne pas toujours la tradition prophétique ni le contraire de Bid3a. Le mot Sunna peut être employé pour des pratiques nouvelles non initiées par le Prophète. Tu dois connaitre le Hadith authentique rapporté par Mouslim : « Quiconque introduit dans l’Islam une pratique (Sunna) louable en retirera une double récompense : la première pour l’avoir introduite, la seconde constituée par la somme des récompenses acquises par ceux qui l’auront imité (fait) après lui … ».

tu sembles éluder sans cesse cette précision, comme pour entretenir la suspicion sur les intentions de ceux qui refusent de perpetuer cette innovation

Il ne faut pas personnaliser le débat. J’ai bien dis que c’est ton droit absolu de ne pas fêter le Mawlid Al Nabawi pour les raisons de déprédations que tu as évoqué. Il faut que ça soit bien clair entre nous, mes interventions visent les gens qui ne tolèrent pas la célébration du Mawlid Al Nabawi en évoquant la raison de la Bid3a au sens de mauvaise innovation, pas pour les déprédations mais de base car cette fête n’a pas été instaurée par le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui), ni ses Compagnons. Ils suivent en ça les Fatwas très répandues des savants saoudiens (Wahabites) qui ne tolèrent aucune nouveauté. Nous avons eu des exemples d'intervenants dans l'autre post.

[shadok]

Salam Sammy

ma question est: aujourd'hui que fait le musulman de bon pour fêter ce jour ? peut-on toujours dire que c'est une bid'a hassana ?...peut-on blâmer ceux qui dans le doute préfèrent éviter el choubouhat étant donné qu'il y'a divergence dans l'interprétation du hadith sur le sujet des innovation ''...toute innovation est égarement ...''?

Comme je l'ai dit à Harrachi78, je ne blâme pas les gens qui ne veulent pas célébrer le Mawlid Al Nabawi pour éviter les Choubouhates. Sinon comment bien fêter le Mawlid, je l’ai précisé dans un autre post :

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...&postcount=187

[Harrachi78]

@Shadok

Tout d’abord, je ne te permets pas de me traiter de malhonnêteté ni de me faire un procès d’intentions !! Les accusations et les insultes à mon égard, sur un sujet de divergence, ne t’honorent pas non plus. Ma3lich Nahtassibouha Lilah.

Non SHADOK, tu prends un reproche (3itâb) pour une accusation et il n'y a nulle insulte dans mon propos. Je ne saurais me le permettre du moment où tu ne t'es jamais permis ! Enfin, m'inquiéter de ce qui peut t'honorer indique que ton honneur ne m'est pas chose indifférente ... ;-)

Je précise par ailleurs que l'objet de mon reproche ne porte pas sur l'opinion que tu affiche sur un sujet où il y a divergeance, mais sur la stratégie que tu as adopté pour défendre l'opinion en question.

Tu sais très bien que le mot Bid3a est souvent utilisé au sens péjoratif de pratique nouvelle donc de mauvaise innovation en évoquant faussement le Hadith du Prophète : "Toute innovation est égarement". Comme le montre la vidéo, ce n’est pas toute pratique nouvelle qui est qualifiée de Bid3a si elle n’est pas contraire aux principes généraux du Coran et de la Sunna.

Toi-même tu tombes dans le piège de l'emploi du mot Bid3a au sens négatif en l’opposant au mot Sunna. Le mot Sunna ne désigne pas toujours la tradition prophétique ni le contraire de Bid3a. Le mot Sunna peut être employé pour des pratiques nouvelles non initiées par le Prophète. Tu dois connaitre le Hadith authentique rapporté par Mouslim : « Quiconque introduit dans l’Islam une pratique (Sunna) louable en retirera une double récompense : la première pour l’avoir introduite, la seconde constituée par la somme des récompenses acquises par ceux qui l’auront imité (fait) après lui … ».

Ton objection pèche déja par une sérieuse incohérence : tu mets en doute l'usage du terme bid3a dans son sens primaire (neutre), mais tu uses toi-même du mot sunna dans son sens primaire de "tradition". Du coup, tu mets sur un même piedestal un usage qui relèverait de la tradition du Prophète (sunna nabawiyya) et une tradition populaire (disons sunna cha3biyya), aussi "bonne" qu'elle puisse être. C'est là la première chose qui m'inquiètes dans l'attachement trop marqué que tu affiche envers cet usage du Mawlid, c'est-à-dire sans même en arriver à la question de ce qu'est devenue cette célébration de nos jours. Il doit y avoir hierarchie claire dans ce genre d evchoses, et chaque musulman doit distinguer entre ce qui est d'institution divine et ce qui ne l'est pas. C'est important.

Bon, cette précision faite, la suite logique pour moi est le contenu d ecette célébration. Tu as maintes fois expliqué ce que "devrait être" la célébration du Mawlid e-nabawî (selon l'usage maghrébin surtout, ce qui présuppose qu'il y'en a d'autres) et on est tous d'accord que sous cette forme là et dans cet esprit là cette sunna ghayr nabawiyya ou bien cette bid3a hassana (puisque tu nous oblige à cette précision) si tu veux est parfaitement tolérable tout en étant d'accord qu'elle reste non-obligatoire.

Bien, mais puisqu'il s'agit dès le départ d'une célébration spontannée et non d'un rite dicté et réglementé par les textes sacrés, qui et comment pourrait-il au final imposer une quelconque norme sur son déroulement ?! Les ulémas se tuent depuis 500 ans à dire ce qu'il ne faut pas faire à cette occasion et ca fait 500 ans que la plèbe invente de nouveaux trucs à ne surtout pas faire ! Comment pourrais-je expliquer à mes enfants que faire cramer 20.000 DZD en pétards n'est pas un honneur pour le prophète, ou que se tirer dessus toute la soirée avec des rockettes n'est pas un acte d'adoration alors que tout le quartier est en feu !? Comment lui inculquer cela si ce n'est en insistant que cette fête n'est pas une obligation divine, et qu'elle ne vaut rien en elle-même et que tout ce cirque qu'il voit autour de lui n'est que bêtise ? Comment lui inculquer ces évidences si ce n'est en montrant l'exemple moi-même !

[babeloued]

tu mets en doute l'usage du terme bid3a dans son sens primaire (neutre),

Il faut démontrer cette affirmation.

Comment lui inculquer cela si ce n'est en insistant que cette fête n'est pas une obligation divine, et qu'elle ne vaut rien en elle-même et que tout ce cirque qu'il voit autour de lui n'est que bêtise ?

Ce n'est pas une obligation mais ce n'est pas une raison pour certains d'aller et de dire que c'est une interdiction divine.


Exemple de Bidaa:

Sourate 27 verset 57

مَّ قَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ

Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Meme une Bidaa peut-être récompensée par Allah Aza Wa Jala si elle est observée comme il se doit c'est a dire avec Ikhlas pour Allah.

[shadok]

@Harrachi78

Non SHADOK, tu prends un reproche (3itâb) pour une accusation

Ce n’est pas un reproche (3itab) mais plutôt de la conjecture sur autrui (Sou3 Al Dhan). Je te fais rappeler le verset du Coran : « ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché » (Al Hujourat, 12).

mais sur la stratégie que tu as adopté pour défendre l'opinion en question

Il n’y aucune stratégie de ma part, la discussion a débuté dans un autre post et évolue au fur et à mesure des interventions de chacun. Qu’est-ce que j’ai dit de mal que :

- les savants qui autorisent le Mawlid Al Nabawi possèdent des arguments
- les savants qui considèrent la célébration du Mawlid Al Nabawi illégitime se basent sur la Bid3a (toute innovation n’est qu’égarement), la ressemblance au Kofar etc… L’argument de la déprédation (Fassad) vient en dernier pour eux et parfois n’est même pas évoqué.
- toute nouveauté n’est pas une mauvaise Bid3a
- l’Association des Oulémas d’Ibn Badis, Bachir Ibrahimi et Mebarek Al Mili célébrait le Mawlid Al Nabawi
- les gens sont libres de ne pas fêter le Mawlid Al Mawlid pour les déprédations qu’il y a de nos jours
- si on suit les savants saoudiens beaucoup de choses sont une Bid3a pour eux même les choses qu’on considère du domaine du profane (les anniversaires)
- notre Islam au Maghreb est différent de celui des Wahabites très rigide

Ton objection pèche déja par une sérieuse incohérence : tu mets en doute l'usage du terme bid3a dans son sens primaire (neutre), mais tu uses toi-même du mot sunna dans son sens primaire de "tradition". Du coup, tu mets sur un même piedestal un usage qui relèverait de la tradition du Prophète (sunna nabawiyya) et une tradition populaire (disons sunna cha3biyya), aussi "bonne" qu'elle puisse être

Je ne nie pas que le mot Bid3a n’a pas le sens de Mohdatha (de pratique nouvelle). C’est toi qui ne veux pas reconnaitre que l’usage du mot Bid3a seul a généralement le sens négatif de mauvaise innovation même dans le Coran ( ورهبانية ابتدعوها ). En tout cas, c’est l’usage courant du mot et c’est ce que j’ai compris de l’intervention de Sammy. Où tu vois que j’ai mis la Sunna Nabawiya au même piédestal que la Sunna Cha3biya ? Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dites, je peux te traiter moi aussi de malhonnêteté

la première chose qui m'inquiètes dans l'attachement trop marqué que tu affiche envers cet usage du Mawlid

Cette question du Mawlid Al Nabawi évoque un sujet plus grand que vous évitez de discuter qui est celui de la pratique de l’Islam. L’Islam rigide pratiqué par les Wahabites qui ne tolère aucune nouveauté. Pour eux toute nouveauté est égarement (Bid3a Dalala), la célébration du Mawlid Al Nabawi, fêté la nuit du 27 du Ramadan, les anniversaires des personnes etc… Et l’Islam tolérant et ouvert pratiqué au Maghreb celui d’Ibn Badis. C’est ce Salafisme auquel je m’identifie qui est différent du Wahabisme qu’on veut nous imposer. Tout un tralala sur Internet sur la Bid3a de la célébration du Mawlid Al Nabawi ! Des discussions avec mes collègues, mon frère influencés par les Fetwas Saoudiennes.

Comment pourrais-je expliquer à mes enfants que faire cramer 20.000 DZD en pétards n'est pas un honneur pour le prophète, ou que se tirer dessus toute la soirée avec des rockettes n'est pas un acte d'adoration alors que tout le quartier est en feu !?

Les pétards est un gaspillage et un danger pour les enfants. Tu pouvais l’emmené à la mosquée pour assister à des Anachid, lui raconté la Sira du Prophète en visualisant le film Al Rissala par exemple, lui faire la Hanna et répandre la joie à la maison avec un Diner Spécial (Chakhchoukha, Rachta …) et dans la Sahra un Thé avec du Draz (Bonbons, chocolat, Cacahouètes, Amandes …) qu’on remet aux enfants dans des sachets spéciaux comme le veut la tradition. Mais le problème est que beaucoup de gens considèrent ces choses-là comme Bid3a !! Ils veulent enlever tout ce qu’il y a de beau à notre Islam pratiqué en Algérie et au Maghreb.

[Mokh-tar]

Shadok

Mais le problème est pour que de gens considèrent ces choses-là comme Bid3a qu’il faut éviter. Ils veulent enlever tout ce qu’il y a de beau à la pratique de notre Islam en Algérie et au Maghreb.

Je ne vois pas de problème. Pourquoi penses-tu que des gens n'ont pas le droit d'estimer que le mawlid est une bid3a?
C'est vrai, personnellement, que je ne trouve pas trop de mal dans la fete de mawlid, mais traiter ceux qu'ils le jugent bid3a comme des ennemi et leurs islam de "rigide" et qu'ils veulent l'imposer coute que coute n'est pas acceptable.
Je crains que tu veux feter le mouloud seulement "zkara" fi les wahabites

L'islam des saudiens n'est pas different du magreb, il font tous partie de ahl sunna wa aljamaaa. Ce ne sont pas des marsiens mais plutôt des hanbalites simples . Leurs references sont bien connues dans le madhhab hanbali. Je suis desolé de te lire cautioner le discours de nos apostats qui disent que notre islam de maghreb est le bon islam alors que celui venant de l'est est le mauvais. Pour ces gens malhonnêtes toi et ton islam ou d3ech c'est pareil. Il ne faut pas l'oublier.

[shadok]

@Mokh-tar

Je ne vois pas de problème. Pourquoi penses-tu que des gens n'ont pas le droit d'estimer que le mawlid est une bid3a ?

Et voilà tu confirmes ce que je disais à Harrachi78, que le mot Bid3a est souvent utilisé dans le sens négatif de mauvaise innovation.

mais traiter ceux qu'ils le jugent bid3a comme des ennemi et leurs islam de "rigide"... Je crains que tu veux feter le mouloud seulement "zkara" fi les wahabites

Oui la pratique de leur Islam est rigide. Des sites entiers à parler de pratiques insignifiantes : Bid3a des anniversaires, du Mawlid et Nabawi, de Laylat Al Qadr mais peu de sites pour dénoncer les sujets qui font mal à l'Islam comme dénoncer les Djihadistes. J'ai toujours fêter le Mawlid Al Nabawi sans me préoccuper de personne. Ma discussion va au-delà du Mawlid Al Nabawi. Je suis révolté car j'ai de jeunes collègues avec moi tous formatés avec la vision de l'Islam Wahabite. Ils croient que c'est ça l'Islam véritable. Kelma Zouj Hadik Bid3a, H'ram. Toujours avec des détails insignifiants mais ils font des choses contraires à l'Islam encore plus graves.

L'islam des saudiens n'est pas different du magreb, il font tous partie de ahl sunna wa aljamaaa.

Ca n'a rien à voir. La preuve, le voile intégral obligatoire, imposé à leurs femmes, interdiction de conduire etc... Dans les années 50, Ibn Badis faisait la promotion de l'éducation des filles.

[Mokh-tar]

Sadok

Et voilà tu confirmes ce que j'ai dis à Harrachi78, que le mot Bid3a est souvent utilisé dans le sens négatif de mauvaise innovation.

Bien sur que beaucoup voient que le Mawlid est une bid3a dalala. C'est un avis comme les autres, je ne comprends pas pourquoi ca te révolte?

Oui la pratique de leur Islam est rigide. Des sites entiers à parler de pratiques insignifiantes : Bid3a des anniversaires, du Mawlid et Nabawi, de Laylat Al Qadr mais peu de sites pour dénoncer les sujets qui font mal à l'Islam comme dénoncer les Djihadistes. J'ai toujours fêter le Mawlid Al Nabawi sans me préoccuper de personne. Ma discussion va au-delà du Mawlid Al Nabawi. Je suis révolté car j'ai de jeunes collègues avec moi tous formatés avec la vision de l'Islam Wahabite. Ils croient que c'est ça l'Islam véritable. Kelma Zouj Hadik Bid3a, Wala H'ram mais ils font des choses contraires à l'Islam encore plus graves.

Et toi aussi tu crois que ton islam est le veritable sinon tu les auras suivis eux et abandonné ton "islam".

Ca n'a rien à voir. La preuve, le voile intégral obligatoire, imposé à leurs femmes, interdiction de conduire etc... Dans les années 50, Ibn Badis faisait la promotion de l'éducation des filles.

La tu es mal informé ou tu le fais exprès ne pas vouloir savoir.
Le regime saudien est une chose, et la tendence salafiste issue de l'école de Mohamed Ibn Abdel Wahab est une autre.
Pour le voile, non il n'est pas imposé intégralement , on voit tous les jours sur leurs chaines de télevisions des femme avec visage non couvert. Pour l'interdiction de conduire, Il n'y a personne en arabie saudite qui dit que c'est Haram ou que c'est le resultat de leur "wahabisme" . C'est plutot leurs société de nature bédouine qui ne le tolère pas. Tu le sais sans doute qu'ils ont des femmes pilotes d'avions.
Si tu as des soucis avec des gens qui se disent "salafistes, on peut le comprendre, mais s'attaquer a "l'islam wahabite rigide" est ce que je trouve bizarre venant de ta part.
On te lit citer beaucoup Ibn Badis, alors voila ce qu'il dit sur "les wahabites"

قام الشيخ محمد [ بن ] عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين .

[

Au fait Ibn Badis aussi on le traitait de "wahabite" a cause de ce que tu reproches a tes amis, mais contrairement lui il n'a eu pas honte de cette appellation .

ثم يرمي الجمعية بأنها تنشر المذهب الوهابي ، أفتعد الدعوة إلى الكتاب والسنة وما كان عليه سلف الأمة وطرح البدع والضلالات واجتناب المرديات والمهلكات ؛ نشرا للوهابية ؟!! ، أم نشر العلم والتهذيب وحرية الضمير وإجلال العقل واستعمال الفكر واستخدام الجوارح ؛ نشرا للوهابية ؟ !! ، إذاً فالعالم المتمدن كله وهابي! فأئمة الإسلام كلهم وهابيون ! ما ضرنا إذا دعونا إلى ما دعا إليه جميع أئمة الإسلام وقام عليه نظام التمدن في الأمم إن سمانا الجاهلون المتحاملون بما يشاءون ، فنحن - إن شاء الله - فوق ما يظنون ، والله وراء ما يكيد الظالمون

Il a beaucoup écrit dans ces sujet mais ce qui nous importe est son manhaj et ses méthodes qui révèlent qu'il était un vrai salafi pur et dur.

[shadok]

@Mokh-tar

Le regime saudien est une chose, et la tendence salafiste issue de l'école de Mohamed Ibn Abdel Wahab est une autre.

C’est toi qui est mal informé mon ami. Le régime saoudien est intiment lié à Mohamed Ibn Abd Al Wahab. Quand on parle de Wahabisme on fait référence au régime saoudien. Croire que Mohamed Ibn Abd Al Wahab a juste mené des réformes religieuses est la pire des ignorances. Son action était politique c’est lui qui a aidé à la mise en place de la dynastie des Al Saoud avec Mohamed Ibn Saoud (1705-1785). Avant, les territoires sacrés étaient sous l'autorité religieuse de la descendance du Prophète (paix et salut sur lui) et sous l'autorité politique du Califat Ottoman. On pratiquait librement le Mawlid Al Nabawi à la Mecque.

Pour le voile, non il n'est pas imposé intégralement, on voit tous les jours sur leurs chaines de télevisions des femme avec visage non couvert.

Tu nous parles des quelques présentatrices de télévision qui se font blâmées à chaque fois. Le Cheikh Ahmed Al Ghamedi a suscité une vive controverse après s'être affiché à la télévision avec sa femme le visage découvert. Il a voulu montré qu’en Islam les femmes ne devaient pas nécessairement se couvrir le visage en public.

Pour l'interdiction de conduire, Il n'y a personne en arabie saudite qui dit que c'est Haram ou que c'est le resultat de leur "wahabisme"

L’autorité des Grands Savants et le Comité Permanent de l’Ifta Saoudien ainsi que les Cheikhs Ibn Baz et Al Otheimine considèrent la conduite de la femme Haram. Voir :

http://www.saaid.net/female/068.htm

Le Wahhabisme est une vision rétrograde de l’Islam qui ne tient compte ni du temps, ni du contexte dans lequel nous vivons.

Si tu as des soucis avec des gens qui se disent "salafistes, on peut le comprendre, mais s'attaquer a "l'islam wahabite rigide" est ce que je trouve bizarre venant de ta part.

Le Salafisme est une voie et non un groupe. Le problème n’est pas avec les Salafistes qui prônent le retour aux deux sources qui sont le Coran et à la Sunna mais avec les Salafistes Wahabites qui suivent aveuglement les savants saoudiens.

On te lit citer beaucoup Ibn Badis, alors voila ce qu'il dit sur "les wahabites"

Je connais les avis d’Ibn Badis sur Ibn Abd Al Wahab. Il l’estime car il a mené un mouvement de réforme qui prône la purification de la religion et le retour au Coran et à la Sunna comme l'action de l'Association des Oulémas. Mais si on analyse la pensée (le Fikr) d’Ibn Badis, on la trouve différente de celle des savants Wahabites :

- La A3quida d’Ibn Badis n’est pas identique à celle des Wahabites dans les noms et les attributs d’Allah (Tafwid).

- Ibn Badis suivait l’école Malékite, les Wahabites renient le fait qu'un musulman (Muqalid) peut suivre une des 4 écoles (Madahib)

- Ils considèrent toute innovation blâmable ou égarée, sans considération des règles prescrites par les anciens savants de la Sunna pour distinguer les différents types d'innovations. Nous avons l’exemple du Mawlid Al Nabawi pour lequel Ibn Badis n’est pas d’accord avec eux.

- Les Wahabites font une interprétation très littéraliste des textes. Ce n’est pas le cas d’Ibn Badis, il a une manière très contemporaine d’interpréter le Coran qui correspond à notre époque.

- Les Wahabites se considèrent comme le groupe sauvé, tous ceux qui ne sont pas en accord avec eux sont des égarés ou du moins pas conformes aux traces des Salafs. Ils accusent les Asha3rites d'hérésie pourant ce sont les premiers qui ont reçus l’appellation de Ahl Al Sunna Wa Al Djam3a.

[Mokh-tar]

C’est toi qui est mal informé mon ami. Le régime saoudien est intiment lié à Mohamed Ibn Abd Al Wahab. Quand on parle de Wahabisme on fait référence au régime saoudien. Croire que Mohamed Ibn Abd Al Wahab a juste mené des réformes religieuses est la pire des ignorances. Son action était politique c’est lui qui a aidé à la mise en place de la dynastie des Al Saoud avec Mohamed Ibn Saoud (1705-1785). Avant, les territoires sacrés étaient sous l'autorité religieuse de la descendance du Prophète (paix et salut sur lui) et sous l'autorité politique du Califat Ottoman. On pratiquait librement le Mawlid Al Nabawi à la Mecque.

Mais c'est certain que le regime saudien utilise le wahabisme pour justifier son existence, je ne conteste pas ce fait. Mais il ne le représente pas. Par son alliance aux americains et les sionistes, ce regime est sorti du cercle de l'islam et non pas que du wahabisme.

Tu nous parles des quelques présentatrices de télévision qui se font blâmées à chaque fois. Le Cheikh Ahmed Al Ghamedi a suscité une vive controverse après s'être affiché à la télévision avec sa femme le visage découvert. Il a voulu montré qu’en Islam les femmes ne devaient pas nécessairement se couvrir le visage en public.

Mais c'et normal que la société résiste au changement brusque. Mais le regime saudien s'en fiche totalement de cette histoire. La preuve, ses chaines de télé MBC et rotana et autres qui encouragent l'immoralité et la débauche.

L’autorité des Grands Savants et le Comité Permanent de l’Ifta Saoudien ainsi que les Cheikhs Ibn Baz et Al Otheimine considèrent la conduite de la femme Haram. Voir :

T'as raison. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que le fait de conduire lui meme n'est pas haram. Dans le lien que tu as posté:

فالتحريم إذن مناط بوسائله لا لذاته

Et il n'y a pas une unanimité entre eux sur ce sujet. J'ai entendu un de leurs choyoukh sur la tele اللحيدان si je me souviens bien, le dire a haute voix et que ca doit etre changer.
Il ne faut pas prendre les fetwa des Ibn BAz et Ibn Outheimin comme reference. Ces cheikhs changeaient leurs avis selon les circonstances et les choses ont changé beaucoup depuis le temps qu'il y avait que peu voitures dans leurs routes.
En tout cas le wahabisme n'a rien a voir dans tout ca.

Le Salafisme est une voie et non un groupe. Le problème n’est avec les Salafistes qui prônent le retour aux deux sources qui sont le Coran et à la Sunna mais avec les Salafistes Wahabites qui suivent aveuglement les savants saoudiens.

Tout a fait d'accord avec toi sur ce.

Je connais les avis d’Ibn Badis sur Ibn Abd Al Wahab. Il l’estime car il a mené un mouvement de réforme qui prône la purification de la religion et le retour au Coran et à la Sunna comme l'action de l'Association des Oulémas. Mais si on analyse la pensée (le Fikr) d’Ibn Badis, on la trouve différente de celle des savants Wahabites :

Je ne veux pas entrer dans les details, mais je veux seulement te dire que je n'aurai pas intervenu si tu t'es contenté de la délicatesse de Ibn Badis dans ses critiques a l'encontre de la mouvance du salafisme du Hidjaz. C'est tout a fait normal, il n'etait pas un suiveur.
Mais je te lis dire: Islamouna we islamohom, notre islam du maghreb et leur islam retrograde , rigide et arriéré. Un langage meme pire que celui que tu reproches aux adeptes des choyoukh saudiens.