Le mythe du massacre de Banou Qoraida

[africanos]

l faut regarder leurs critères.

Le tawatour se fait au niveau de chaque niveau de transmission.

Oui et par conséquent les tabi3ine qui ont transmis l'histoire du dajjal doit etre incalculable.

Et Ibn Kathir est d'une classe supérieure que Al Soyouti, et son sheikh Ibn Essalah est plus vénéré et un vrai maitre dans ce métier.

[babeloued]

@Africanos

Voici pourquoi ces récits ne rentreraient pas dans le livre de Al Siouti.

Inflation des récits sur le dajal avec le temps.

1- Al Mowata Malek - année 179 H: 4 récits
2- Moussanef Abdle Razek 211 H - 23 récits
3- Moussanef Ibn Abi Chaiba 235 H - 42 récits
4 - Sahaih Boukhari 256 H 51 hadiths
5 - Sahaih Mouslim 261 H 60 hadiths


Plus le temps passe plus on a de récits alors que cela doit être l'inverse plus le temps passe plus les indices disparaissent !!!!

[veniziano]

Est ce que vous savez ce que veut dire hadith moutawatir? ou juste que certain essayes comme l'accoutumé de répéter les mots et les phrases par lesquels l'on nous a endoctriné sans même savoir le sens réel de ces derniers.

Moutawatir veut dire que dans chaque pallier de mouhadith faut qu'il y ait en moins deux aussi qui ont récité le hadith et l'on rapporté à d'autres dont chaque pallier l'on trouve en moins deux de la série ...etc.

D'après d'autres savants de la science du hadith et qui ont appliqué réellement cette mesure (pas appliqué ni par el boukhari et ni par muslim d'ailleurs), ont donné un verdict étonnant, dont le nombre de ahadith dits moutawatira réellement dans el boukhari sont 1 seul hadith c'est celui la : "man kadaba 3alaya mouta3amidane, fel yatabawa2 ma93adahou fi al nar". , d'autres ont dit 3, et 7 pour les moins exigeants.


Les personnes qui connaissent pas les règles d'authenticité des ahadiths pensent naïvement que el moutawatir est le hadith qui parait que plusieurs sahabas l'on récité ou que l'on a rapporté par plusieurs cheminements de la part de plusieurs sahabas, alors que si vous cherchez bien vous allez trouver le hadith a une source, est elle est unique = ce que l'on appelle dans la science du hadith, "ahadith ahad". Sahih el boukhari en quasi majorité constitué de ahadith ahad et sont loin d'être moutawatira comme l'on essaye de nous le faire croire par certain.

De même si je vous donne un exemple de quelqu'un qui veux s'informer sur un événement ou autre, alors il tape sur google ils trouvent plusieurs sources qui parlent de la chose, les journaux aussi, les médias, bref, il aura l'idée que ceci est surement véridique, puisque tout le monde le sait et en parle mais si tu remonte souvent à la source mère que toutes ces sources se sont basée afin de diffuser l'information, tu ys eras surpris que ceci n'est qu'une seule , peut être un journaliste, un organisme, ou encore la CIA, ...etc c'est l'initiateur de cette information, donc tout le travail doit se basé sur cete source mère et non pas sur les sources secondaires, tertiaires et autres qui vont nous informer si la chose est véridique ou pas et surtout ne pas s'auto manipuler par le nombre des sous-sources afin d'en déduire que la chose entendu ou lu est véridique.

[epicure]

ce qui etonant c'est que cette histoire ...de massacre des tribus juives a de tout temps etait raconter ...par les musulmans avec un sentiment de fierté et de gloire et ce a tout les niveaux ...je me rappelle enfant ...ces conteurs de souks ...qui nous raconté avec moult detail ....ces tuerie ....en mettant en avant le courage des guerriers d'allah et la lachété des juifs...et la il se gênaient pas d'en rajouter .....

et la avec certain avec des yeux du XXI eme siecle sans doute genés ....viennent ..et c'est heureux .......comme pour s'excuser de ses massacre ou les nier ...belle evolution des mentalité bravo !

reste l'histoire ...raconté par les vainqueur d'ailleurs ....et la le verdict est implacable ....l'islam s'est repandu par le sabre et la violence et on a pas fini d'en connaitre toujours plus .....la conquete de l'inde ou d'une parti du moins ..s'est faite par des millions de gens massacré mis en exlavage ....


il ne s'agit ni de porter de jugement sur les uns ou les autres tant la guerre la conquete et une chose universellement partagée ....mais dire et ecrire l'histoire est important !

[babeloued]

ce qui etonant c'est que cette histoire ...de massacre des tribus juives a de tout temps etait raconter ...par les musulmans avec un sentiment de fierté et de gloire et ce a tout les niveaux ...je me rappelle enfant ...ces conteurs de souks ...qui nous raconté avec moult detail ....ces tuerie ....en mettant en avant le courage des guerriers d'allah et la lachété des juifs...et la il se gênaient pas d'en rajouter .....

et la avec certain avec des yeux du XXI eme siecle sans doute genés ....viennent ..et c'est heureux .......comme pour s'excuser de ses massacre ou les nier ...belle evolution des mentalité bravo !

reste l'histoire ...raconté par les vainqueur d'ailleurs ....et la le verdict est implacable ....l'islam s'est repandu par le sabre et la violence et on a pas fini d'en connaitre toujours plus .....la conquete de l'inde ou d'une parti du moins ..s'est faite par des millions de gens massacré mis en exlavage ....


il ne s'agit ni de porter de jugement sur les uns ou les autres tant la guerre la conquete et une chose universellement partagée ....mais dire et ecrire l'histoire est important !

Cela fait partie de la tradition juive du tmeskine comme la Shoah...
au point de mettre des lois pour interdire toute étude sérieuse sur le sujet.


Ce qui est drôle sur un événement de cette nature il n est basé que sur des récits et pas de preuves matérielles.

Sans parler du chiffres mythique de 6 millions qui serait le total de tous les camps, par contre le nombre par camps a évoluer dans le temps mais la somme est toujours rester 6 millions

Lorsque on regarde le récit de Banu Qoraida par rapport au Coran cela ne marche pas.

C'est comme la lapidation elle est dans la bible mais elle n'est pas dans le Coran et pourtant certains musulmans aiment lapider.

PS: Exemple

Jusqu’en 1990, il y avait à Auschwitz des plaques stipulant que 4 millions de personnes étaient mortes à Auschwitz.
De nouvelles plaques furent posées en 1995. Leur texte était le suivant: « Que ce lieu où les nazis ont assassiné un million et demi d’hommes, de femmes, d’enfants, en majorité des juifs de divers pays d’Europe, soit à jamais pour l’humanité un cri de désespoir et un avertissement ! ».

La problème c'est la somme le chiffre de 6 millions qui reste sacré et ne change pas !

[momo84]

deja ont repond au salam cest une preuve de politesse de repondre a une salutation
ensuite

Je ne comprend toujours pas pourquoi vous limitez sans cesse le message transmis par le prophète seulement au Coran vénéré. D'où est-ce que vous tirez tout cela.

.si le prophete avait un autre message il aurait ecrit un liovre et valider un livre et meme dieu aurait valider se que tu dit
en realiter la seul sunnah reconnu par dieu et proteger par dieu est le coran pour preuve il suffit de lire le coran

Comme je vous l'ai déjà dit le prophète de l'Islam est au vu du Coran un homme exceptionnel avec un message universel. La question fondamentale qui se pose donc pour vous est la suivante :"......du Coran..

le modele du prophete et dans le coran puisque dans le coran on as se que mohamed a dit fait et suivit en religion il suffit de lire
et comme le coran est un livre complet claire explicite pour nous enseigner la religion il est claire que se livre suffit

Beaucoup de connaissant en la matière pensent que nier l'autorité et l’existence des Hadiths qui expliquent le Coran comme un rempart

si mohamed nous dit que dieu lui as ditq ue le coran est explicite claire et complet donc il a besoin de rien
ni meme de rempart puisque dieu le dit il le protege

Grace aux narrateurs des hadiths, il n’y a pas un homme sur terre dont le mode de vie est toujours, quinze siècles plus tard, imité par ceux qui croient en lui. Ceux qui croient à Mohammed, paix et salut éternel sur lui, luttent et dorment de la même façon qu'il luttait ou dormait ;........... se conformer.

se que tu dit nimplique que toi puisque dieu na jamais valider les livre de hadith
il a seulement valider le coran que mohamed a suivit
donc celui qui suit le coran est sur de faire comme le prophete en religion
mais celui qui suit les hadith na ni lagrement du prophete ni de dieu puisque dieu na pas valider les hadith

«Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce d'Allah sur toi est immense.» (Coran : 4/113). Dans le Coran il n'y a pas de synonyme et aucun mot ne peut en remplacer un autre.. Cela veut dire clairement dans ce verset que la sagesse nous est donné, bien sur, a partir du Coran, mais c'est autre chose qu'une simple lecture du Coran........est d'inspiration divine..

le coran est un livre plein de sagesse
Alif, Lâm, Râ. Voici les versets du Livre plein de sagesse.

et pour dieu le coran est parfait complet claire et explicite et elle contient la sagesse
donc en faisant descendre le livre il fait aussi descendre la sagesse puisque la sagesse et contenu dans le livre cetait pas compliquer

par contre la sagesse des hadith ou de livre boudhiste dieu ne les as jamais valider cest toi de ton coter sans laccor de dieu cest grave :22:

La Sunna est plus que claire et ne prête a aucune équivoque............ L'islam sur ce point est vraiment inimitable..

ca cest toi qui le dit
et ont peut le prouver aujourdhui si tu veut ca me gene pas
puisque tu choisit tes hadith selon ta subjectivite et si on compare se que tu prend avec lensemble des critere tu risque detre dans la contradiction et la problematique
ouvre un topic que je

[said2010]

l'islam s'est repandu par le sabre et la violence et on a pas fini d'en connaitre toujours plus ....

Il me semble que vous sélectionnez soigneusement les événements pour donner une image contraire a la réalité. Cela ne marche heureusement pas a la première lecture objective de l'histoire. Malheureusement pour mes détracteurs le mot Islam prend déjà sa racine dans le mot salam qui veut dire "paix", le salut musulman est salam aleikoum qui veut dire "que la paix soit sur vous". Allah dit dans le Coran, Sourate 16, Verset 90: "En vérité, Dieu ordonne l'équité, la charité et la libéralité envers les proches, et Il interdit la turpitude, les actes répréhensibles et la tyrannie. Dieu vous exhorte ainsi pour vous amener à réfléchir.".. Donc sur ce point il ne reste plus rien a dire a personne.

Par la grâce divine il a été prouvé que pas un seul mot concernant la paix et la justice en Islam ne peut résister aux interprétations fallacieuses des détracteurs sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé et de la Sunna du valeureux prophète... L’importance de l’amour en l'Islam en tant que mode relationnel entre Dieu et l’homme et l'homme avec son prochain n'est heureusement de nos jours plus a démontrer malgré les dépassements faits par tous ceux qui se prévalent de cette vénérable religion. Ceux-la sont justement classés comme charlatans au vu même du Coran et de la Sunna...

[said2010]

et pour dieu le coran est parfait complet claire et explicite et elle contient la sagesse

Salam Aleikoum wa rahmatou Allah wa Barakatouhou. Je crois avoir répondu a toutes vos allégations et jusqu'à présent absolument rien venant de vous n'a été persuasif. Il n'y a pour n'importe qui plus aucune chance de nous faire comprendre le contraire de ce qui se doit a partir du Coran justement en raison des hadiths de Boukhari et de Muslim.. La grandeur de la vie du prophète de l'Islam y est définitivement prouvée. Comme je ne cesse de le répéter a longueur de journée absolument rien n'a été laissé au hasard et de ce fait le prophète de l'Islam que la prière et le salut soient sur lui est le seul grand homme du monde dont les récits ou les témoignages sont rapportés par une chaîne de témoins allant jusqu'à sa personne.. La sunna est ainsi plus que préservée de toute déformation. C’est par ce biais que tout croyant ou mécréant pourra prendre connaissance des comportements, des attitudes et des vertus du vénérable Prophète afin de décider ou non selon le cas de le prendre pour modèle et de répondre ainsi positivement ou négativement en toute liberté de conscience à l’injonction coranique : « Il y a, en vérité, dans l’Envoyé de Dieu un excellent modèle pour celui qui désire Dieu ainsi que l’Au-delà, et qui invoque Dieu abondamment. » (Coran : 33, 21) ..

Mon cher ami, ceux qui veulent détruire la Sunna désirent faire la même chose au Coran mais que dalle.. Dieu a préservé a jamais le Coran vénéré et donc la sunna aussi puisqu'elle en dépend.. Je vous ai déjà rappelé que quand on dit que le Coran est complet, cela ne veut pas dire qu'il contient tout avec les moindres détails. Et Allah dit clairement "Il y a certes un bon exemple en la personne du Messager..." C'est donc une injonction claire à suivre la Sunna du Messager, comme l'on toujours fait les générations du passé. N'eut été cette transmission des Hadiths, peux-t-on imaginer comment pratiquer la Religion correctement. Car attention l'interprétation des Versets et les circonstances de leurs descente nous est également parvenue via des transmetteurs que l'on sera obligé de remettre en cause comme ceux de la Sunna... Par la grâce divine la méthodologie de critique des Hadiths a été totalement rigoureuse et a totalement tort celui qui penserait que les savants de l'ultime révélation auraient pris les choses à la légère...

[Evidences]

Said2010

Malhonnêteté ou ignorance ?? je pense qu'il y a des deux chez toi.

[said2010]

d'ailleurs toi-même tu pourras lire par exemple un hadith qui dit que Dieu a crée telle chose le samedi, l'autre le dimanche ...jusqu'à ce qu.il céra Adam dans la dernière heure entre el 3asr et al maghreb du vendredi = si tu comptes les jours de toute cette création tu trouveras 7 jours (toute la semaine) et pas 6 jours selon ce qui est mentionné dans le Coran. Tu veux que les musulmans y croient à cela ou ce qui est mentionné clairement sur le Coran.

Non mon cher ami, il n'y a absolument aucun hadith authentique qui irait a l'encontre des versets coraniques, cela est totalement impossible. Il se peut que par simple ignorance l'on ne comprenne pas exactement le fond et la portée de chaque chose automatiquement ce qui nous donne généralement l'impression de contradiction mais si on revenait aux explications des exégètes tout le voile sera levé au premier abord. Donc ce n'est plus la peine de jouer a ce jeu-là et si quelque chose vous échappe vous n'avez qu'a poser la question. Malheureusement pour vous, mon cher ami, c'est la Sunna qui explique le Coran, l’explicite, le commente et l’indique, et de ce fait il est indispensable d’utiliser la Sunna comme preuve avec le Coran. Un grand Merci donc a Boukhari et Mouslim et a tous les autres d'avoir rapporté ces merveilleux hadiths et avoir de ce fait permis a la nation musulmane de s’élever a la hauteur des sentiments prophétiques.

Ha bon et sahih Mouslim il a des hadith que celui de Boukhari n'a pas et vis versa !!!!!

La Sunna est un travail colossal des narrateurs et comme chaque chose dans la vie les auteurs se surpassent. Mais en aucun cas la grandeur de l'un ne révélerait la petitesse de l'autre. Lorsqu'on dit a titre d’exemple que les Pyrénées sont la plus grande chaîne de montagnes élevée de la planète cela ne veut point dire que les alpes seraient a même le sol ou même dans une trappe comme vous essayez de nous donner vainement une image... La grandeur est totale parmi les narrateurs cependant ils se surpassent dans leurs travail. Cela n'est pas spécifique aux narrateurs des hadiths mais dans n'importe quelle autre domaine et dans toutes les sciences du monde. Même les compagnons ont atteint la perfection mais les califes resteront les plus grands en la matière..

Malhonnêteté ou ignorance ?? je pense qu'il y a des deux chez toi.

Je vous comprend parfaitement mais l’évidence dans tout cela c'est plutôt que « L'insulte est souvent l'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire. »

[Capo]

Est ce que vous savez ce que veut dire hadith moutawatir? ou juste que certain essayes comme l'accoutumé de répéter les mots et les phrases par lesquels l'on nous a endoctriné sans même savoir le sens réel de ces derniers.

Moutawatir veut dire que dans chaque pallier de mouhadith faut qu'il y ait en moins deux aussi qui ont récité le hadith et l'on rapporté à d'autres dont chaque pallier l'on trouve en moins deux de la série ...etc.

D'après d'autres savants de la science du hadith et qui ont appliqué réellement cette mesure (pas appliqué ni par el boukhari et ni par muslim d'ailleurs), ont donné un verdict étonnant, dont le nombre de ahadith dits moutawatira réellement dans el boukhari sont 1 seul hadith c'est celui la : "man kadaba 3alaya mouta3amidane, fel yatabawa2 ma93adahou fi al nar". , d'autres ont dit 3, et 7 pour les moins exigeants.


Les personnes qui connaissent pas les règles d'authenticité des ahadiths pensent naïvement que el moutawatir est le hadith qui parait que plusieurs sahabas l'on récité ou que l'on a rapporté par plusieurs cheminements de la part de plusieurs sahabas, alors que si vous cherchez bien vous allez trouver le hadith a une source, est elle est unique = ce que l'on appelle dans la science du hadith, "ahadith ahad". Sahih el boukhari en quasi majorité constitué de ahadith ahad et sont loin d'être moutawatira comme l'on essaye de nous le faire croire par certain.

Les FAistes qui ont fait de leur contribution sur ce topic un point d'honneur doivent répondre à ça ..
Sans quoi, il sera déduit que la connaissance et la méthode scientifique ne les intéressent pas

.

[babeloued]

Les FAistes qui ont fait de leur contribution sur ce topic un point d'honneur doivent répondre à ça ..
Sans quoi, il sera déduit que la connaissance et la méthode scientifique ne les intéressent pas

J'avais répondu techniquement sur le sujet il y a un moment.

PS:

En probabilité il faut voire comment on traite le problème dit du téléphone arabe.

En statistiques il faut connaitre comment faire des tests statistiques.

[Capo]

Bab el Oued

Tu sais.. autant le travail manuel était difficile par le passé, autant l'informatique facilite les recherches de nos jours ..

ps: les manuscrits de Mouslim et Boukhari existent-ils à ce jour ?

[absent]

Voila un texte biblique qui montre d'ou sont inspiré certains récits qui pullulent dans la tradition islamique.

Deutéronome 20:10-14

20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.

Mensonge quand tu nous tiens, mais tes semblables ne reculent devant rien pour salir l'Image de la religion véridique. Mais ce texte que tu cite est la preuve de votre barbarie et celle de la religion que vous prêchez, El Messih que les prières et le salut soient sur lui vous a renié, ce n'est pas pour rien.

1. Il n'y a rien qui prescrive le siège explicitement ou implicitement en Islam, chacun est libre de sa stratégie tant qu'il respecte les règles du respect de l'être humain.
2. Une fois que la victoire est obtenue, on n'a pas le droit de tuer qui que ce soit à moins qu'il ne porte les armes contre nous.
3. On ne mange pas la chair humaine et donc on ne mange pas les dépouille de l'ennemi de qui que ce soit.

[babeloued]

Mensonge quand tu nous tiens, mais tes semblables ne reculent devant rien pour salir l'Image de la religion véridique. Mais ce texte que tu cite est la preuve de votre barbarie et celle de la religion que vous prêchez, El Messih que les prières et le salut soient sur lui vous a renié, ce n'est pas pour rien.

Tu t'excites et tu ne me connais pas ne raconte pas de conneries.

Il n'y a rien qui prescrive le siège explicitement ou implicitement en Islam, chacun est libre de sa stratégie tant qu'il respecte les règles du respect de l'être humain.
Une fois que la victoire est obtenue, on n'a pas le droit de tuer qui que ce soit à moins qu'il ne porte les armes contre nous.
On ne mange pas la chair humaine et donc on ne mange pas les dépouille de l'ennemi de qui que ce soit.

C'est la ou tu as tort c'est sur ce genres de récits comme celui de Banu Qoraida telle que rapportés par Ibn Ishaq que des gens comme ceux de l"EIIL justifie leurs crimes.

Il faut faire une distinction entre le Coran et la tradition (les récits).


Beaucoup de récits sont inspirés de thalmud qui se sont infiltrés dans l'Islam via les conversions "vraies ou fausses".