10 raisons qui empechent la personne de suivre la verité.

[babeloued]

@babeloued :

Très bonne réflexion de votre part !

Une fois une personne sur le forum a dit que j'étais toi ou que j'avais 2 pseudos .
Je vais te répondre sur certains points (cela va peut-etre conforter son doute ).

Et cette "illumination", c'est cette foi véritable que nous pouvons transmettre aux autres par "contagion", c'est à dire par l'exemple, l'exemplarité de nos "actes": pensées, paroles et actions .
Pas par le "bla bla bla"

Je suis d'accord sur la transmission quelle soit sectionnelle (même période temporelle) ou quelle soit historique (périodes successives) se fait par l'expérience..c'est a dire avec les actes contraints par les données du moment en ayant pris en compte les résultats du passé.

Mais les règles justes a utiliser pour l'élaboration individuelle ou collectives des actions (actes), elles sont forcément déjà bien révélées c'est ce que on peut appeler la sagesse ou la hikma.

Il y a beaucoup de hikma dans le Coran, certaines sont connues et transmises par la tradition, mais d'autres restent a découvrir et cela nécessite un processus l'extraction de la hikma du Coran ou de la création (l'autre livre qui lui n'est accessible que par ce que on appelle aujourd'hui la science profane).

La hikma du Coran est plus complexe car les processus dominants se base sur de l'intermédiation.
Soit via les tafsirs ou soit via les récits (les hadiths) historiques qui sont en réalités des données (vraies ou fausses) que certains prennent pour des règles révélées (La sagesse elle-meme).

D'ou cette confusion où la donnée devient elle-même règle et par conséquence des musulmans essayent de reproduire la donnée avec des paramètres du passé alors que le paramètres eux-meme ont changés.
Alors que si ils appliquaient les bonnes règles avec les nouveaux paramètres ils aboutiraient a d'autres données et c'est ces nouvelles données qu'il doivent essayer de mettre en oeuvre.


Une des réflexions a mener est la finalité de la création de l'homme, pourquoi Allah a créer l'homme alors qu'il a crée les anges et eux lui obéissent. C'est la propre nature des anges.


J'ai l'impression que vous intégrez dans votre approche spirituelle un logique soufi (La perception du créateur par ses manifestations), or ces manifestions ne sont pas limitées aux musulmans et Allah se manifeste a tout homme.

Sous une forme ou une autre, Et toute l'épreuve de l'homme qui vit cette manifestion est de la reconnaitre, de l'admettre, de l'accepter et puis de se soumettre (En réalité d'agir et de faire confiance en même temps) (El tawakul) de se laisser guider par Allah Aza wa jala.


Sourate Al alaq 96 (Numéro 1 de la révélation)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l’homme d’une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle,
7. dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse sous toutes ses formes matérielle, culturelle ou intellectuelle).


Ces quelques versts résument beaucoups de choses sur la nature de l'homme et sa particularité avec d'autres versets on peut essayer de comprendre la finalité de l'homme.

[AbdRu]

Ce qui s'impose à tous :


PARTOUT OÙ VOUS RENCONTREZ DE L’INTOLÉRANCE ET DE L’ANIMOSITÉ, OÙ MÊME DE L’HOSTILITÉ, DES HARCÈLEMENTS À L’ENCONTRE DE CEUX QUI NE SONT PAS DE LA MÊME CROYANCE, LÀ OÙ L’ON S’EFFORCE DE NUIRE À CEUX D’UNE AUTRE CROYANCE, LÀ, L’ENSEIGNEMENT NE VIENT PAS DE DIEU OU BIEN IL EST FALSIFIÉ!

ET DE TELS ÊTRES HUMAINS SERVENT UNIQUEMENT LES TÉNÈBRES, JAMAIS LA LUMIÈRE!

IL Y A DONC, EN CES CHOSES, DEUX POSSIBILITÉS COMME POINT DE DÉPART POUR CE QUI EST FAUX:
OU BIEN L’ENSEIGNEMENT LUI-MÊME A ÉTÉ DÉFORMÉ PAR LA MAIN HUMAINE ET LA PENSÉE HUMAINE,
OU BIEN SES SERVITEURS CHERCHENT À L’UTILISER DANS UN FAUX SENS, À DES FINS QUI SONT EN PREMIER LIEU TRÈS TERRESTRES ET ÉGOÏSTES.
C’EST ALORS LEUR PRATIQUE QUI EST DÉFORMÉE ET UTILISÉE À DES FINS PERSONNELLES.


Reste à chacun de se juger lui-même; lui et son soi-disant "enseignement" !!!


...

[Risk]

Est les habitudes et les traditions. En effet les habitudes peuvent être tellement ancrées chez l’humain, à tel point que celui-ci œuvre contrairement à la nature humaine.

trop sage de sa part si il a pensé un peut coté " les traditions islamiques "



et biensure dans le texte "science" : il parle de la théologie musulmane sunnite salafiste compris par quelque uns seulement .

parce que tu ne la comprend pas?

car tout les sciences qui reste sont la pour nous égarés de ce groupe qui va au paradis .

par exemple?

[Risk]

tu as jugé le chiisme sans le connaitre par extrapolation sur le sunnisme

mais cela ne donne pas le droit dire qu'ils sont plus égarés



tout les terro du monde musulmans sont bel est bien sunnites ! d'ou viens cet égarement ? des livres chiites sur l'amour d'ali ou husseine ?

y a eu des scientifiques philosophes dans le passé glorieux musulmans été chiites ? tu connais un salafi entre eux ?

bon la majeur partis des scientifiquement musulmans été de Ahl bida3 w dalal selon les grand savant sunnites , les chiites peuvent les réclamés tous en partage avec les mo3tazilites


Sa commence toujours par des critiques takfirisme au chiites et sa finie par tué les tous , faut pas déconné surtout que les sunnites ont bcp de fou .
un grand salopard prince saoudien a mm eu le culo de soutenir les frappes israeliennes contre l'iran sous principes religieux !! au moins les chiites ont Hizb allah pour montré qu'ils ont des hommes .

je pense que tout le monde doit soutenir les petits partis les minorités dans le monde musulmans car souvent ils payent le prix double dans les changements.

que pensent les Chiite de 3omar bnou el khattab, de 3aicha ridwanou allahi 3aleiha, d'aba bakr radia allahou 3an'h?

de 1 c pas un seul mouvement , j'ai pas encore vue plus égarés que les salafistes wahabites et qui leur ressemble de FM ou autres

1- qu'est ce que le wahabisme selon toi?
2- qu'elle est la doctrine des frères musulmans?
3- en quoi ces catégories de musulmans sont t-elles égarées?

[Risk]

Pas seulement des musulmans: c'est " le malheur" de tous ceux qui , au nom d'une religion ou de n'importe quelle communauté humaine, estiment que cette communauté détient toutes les réponses et qu'ils n'ont plus a se poser de questions .
Qu'il n'y a plus qu'à "suivre le mouvement" .

peut t-il en être autrement?

prenons ton cas, accepterai tu de rester sur tes opinions même si tu as un doute dessus?

tu reproche aux gens d'avoir un avis, parce que tout le monde considère qu'il a raison, c'est l'essence même de l'humain.

si tu pense que la race humaine est le fruit d'une morve ou d'une crotte de nez qui s'est échoué sur les rivages d'une cote il y a de cela 3 millions d'années, que tu as lu tout un tas de livre là dessus, que tu as débattus sur le sujet avec d'autres qui ont chacun contribué d'une façon ou d'une autre à t'aider à forger l'opinion que tu t'es fais.

serait t-il anormal que tu la défende, que tu contredise ceux qui te contredisent que tu leur dise: désolé, mais vous vous trompez ou à la rigueur "je pense que ce n'est pas vrai"?

est t-il seulement concevable que le monde continue de tourner alors qu'il est peuplé de personne comme tu les aime, qui trainent avec eux des doutes sur tout et notamment sur des questions existentielles et profondes comme la création de l'univers, le but de l’existence, l'utilité des choses.

imagine un instant, un monde où chacun te dit "je ne suis pas sûr, mais je crois qu'allah existe, cependant, je suis musulman, mohamed....mouais, pas sur qu'il ait existé, mais on ne sait jamais"

allons allons... cela ne se peut.

[AbdRu]

Confirmation:


Partout où vous rencontrez de l’intolérance et de l’animosité, où même de l’hostilité, des harcèlements à l’encontre de ceux qui ne sont pas de la même croyance, là où l’on s’efforce de nuire à ceux d’une autre croyance, là,l’enseignement ne vient pas de Dieu*ou bien il est falsifié! Et de tels êtres humains servent uniquement les ténèbres,*jamais la Lumière!

Il y a donc, en ces choses,*deux*possibilités comme point de départ pour ce qui est faux: ou bien l’enseignement lui-même a été déformé par la main humaine et la pensée humaine, ou bien ses serviteurs cherchent à l’utiliser dans un faux sens, à des fins qui sont en premier lieu très*terrestres*et égoïstes. C’est alors leur pratique*qui est déformée et utilisée à des fins personnelles.



...

[AbdRu]

Risk

Citation:

Envoyé par Abdru
Pas seulement des musulmans: c'est " le malheur" de tous ceux qui , au nom d'une religion ou de n'importe quelle communauté humaine, estiment que cette communauté détient toutes les réponses et qu'ils n'ont plus a se poser de questions .
Qu'il n'y a plus qu'à "suivre le mouvement" .

peut t-il en être autrement?

prenons ton cas, accepterai tu de rester sur tes opinions même si tu as un doute dessus?

tu reproche aux gens d'avoir un avis, parce que tout le monde considère qu'il a raison, c'est l'essence même de l'humain.

si tu pense que la race humaine est le fruit d'une morve ou d'une crotte de nez qui s'est échoué sur les rivages d'une cote il y a de cela 3 millions d'années, que tu as lu tout un tas de livre là dessus, que tu as débattus sur le sujet avec d'autres qui ont chacun contribué d'une façon ou d'une autre à t'aider à forger l'opinion que tu t'es fais.

serait t-il anormal que tu la défende, que tu contredise ceux qui te contredisent que tu leur dise: désolé, mais vous vous trompez ou à la rigueur "je pense que ce n'est pas vrai"?

est t-il seulement concevable que le monde continue de tourner alors qu'il est peuplé de personne comme tu les aime, qui trainent avec eux des doutes sur tout et notamment sur des questions existentielles et profondes comme la création de l'univers, le but de l’existence, l'utilité des choses.

imagine un instant, un monde où chacun te dit "je ne suis pas sûr, mais je crois qu'allah existe, cependant, je suis musulman, mohamed....mouais, pas sur qu'il ait existé, mais on ne sait jamais"

allons allons... cela ne se peut.

Le doute est le signe de l'humilité et de la vie spirituelle: on reconnait notre insignifiance et nos capacités très limitées face à Dieu et Sa Création .

Pour le reste, voir ma réponse précédente ci-dessus...


...

[Risk]

Le doute est le signe de l'humilité et de la vie spirituelle: on reconnait notre insignifiance et nos capacités très limitées face à Dieu et Sa Création .

c'est tout à ton honneur quoi que...illogique, du non-sens

où est le mal à être sûr de ses conviction? en quoi est-ce hautain de dire "il n y a qu'un seul dieu, et muhammad est son prophète"?

[AbdRu]

Parce que les certitudes sont issues de l'intellect, donc, du cerveau,et sont étroitement liées à la Terre et que ce qui est terrestre est "à l'opposé" de Dieu !

Vos certitudes ne valent pas un kopeck dans l'au-delà ...Elles disparaissent en même temps que le corps se décompose dans la tombe !


...

[Risk]

Parce que les certitudes sont issues de l'intellect, donc, du cerveau,et sont étroitement liées à la Terre et que ce qui est terrestre est "à l'opposé" de Dieu !

nous croyons à ce qu'on appel l'âme.

Vos certitudes ne valent pas un kopeck dans l'au-delà ...Elles disparaissent en même temps que le corps se décompose dans la tombe !

qu'en est t-ils des votres?, je suis curieux de les connaitre.

[babeloued]

Parce que les certitudes sont issues de l'intellect, donc, du cerveau,et sont étroitement liées à la Terre et que ce qui est terrestre est "à l'opposé" de Dieu !

Salam,

Avant d'exposer une divergence de fond, sache que je distingue la notion de religion et la notion d'institution religieuse (Les rejets en général sont contre l'institution religieuse lorsque elle devient synonyme de domination de l'homme par l'homme.

Pour la divergence, le corps et l'esprit ne peuvent être dissociés.
La spiritualité exclusive mène au passéisme et le corps exclusif mène au matérialisme. La spiritualité se développe par l'interaction avec le réel avec la matière.


4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle,

Dans la notion de seigneur "رب" en arabe il y a la notion d'éducation et d'enseignement.

Le verset 4 dit que dieu enseigne a l'homme "par la plume" en réalité par le rappel, l'expérience et la mémoire individuelles et collectives.

C'est ainsi que l'homme évolue, mais la tendance naturelle de l'homme et la rébellion qui est expliqué par le verset suivant (7. dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même ), sa prétention de s'auto-suffire.

La révélation est en réalité un rappel pour l'homme et la religion est la même depuis le début de la création:


فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَٰلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.



شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّىٰ بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ وَعِيسَىٰ أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ

Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.



Une manière avec laquelle on peut percevoir les choses:

La particularité de l'homme est d'avoir le libre arbitre, cette vie sur terre est une épreuve pour l'homme pour le tester si il mérite le libre arbitre.
L'homme part avec une âme qui a les deux tendances la piété et la rébellion.


7. Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes, celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.



Car dans le vie futur ceux qui ont passé leur test d'avoir purifier leur propre âme, la purification de leur âme sera complétée et pourront exercer ce libre arbitre dans des conditions qui seront totalement différente,
Ils passeront a une autre échelle de la découverte du créateur.

Les autres seront en enfer et prisonniers.

PS:

La pratique religieuse n'est pas en réalité un salaire qu'on donne a dieu (dieu n'a pas besoin de salaire mais il l'accepte) , En réalité dieu t'a appris un processus de purification et contrôle de ton âme. il t'a montré les meilleurs moyens pour que tu apprennes ton propre commandement nécessaire pour l'exercice non-contraint du libre arbitre.

Un exemple:
Il y a bien une différence entre, la personne qui est seule et qui se lève tous le matin a l'aube pour faire sa prière et la personne qui se lève tous les matin a l'aube pour aller gagner son pain.

Le premier essaye de contrôler son âme et de se commander soi-meme (Apprendre son propre commandement) et
l'autre il est commandé par ses besoins ou par son patron.

[AbdRu]

Pour vous répondre à tous deux, voici:

Seul ce qui prend vie dans la spiritualité (dans le spirituel) est de nature à valider (donner une valeur réelle) nos actes; que ce soient nos pensées, nos paroles ou nos actions.

Pour faire une comparaison, prenons nos rêves nocturnes: tant que nous rêvons "pour nous même", c'est à dire sans parler, ni bouger, ni extérioriser des émotions, personne, autour de nous et éveillé, ne partage ce que nous "vivons" dans ces rêves et personne ne peut dire si nous rêvons ou pas.

Dans ce cas, nos rêves ne prennent pas vie en dehors de nous et n'ont aucune réalité pour les autres.
Même nous, à notre réveil, nous ne garderons peut-être aucun souvenir de ce rêve.

Par contre, si, lors d'un rêve et plus encore d'un cauchemar, nous parlons ou hurlons, nous gesticulons , nous nous levons, nous éclatons en sanglot ou nous nous mettons à trembler ou à transpirer, etc., non seulement nous allons "partager" ce rêve avec les autres personnes présentes, mais il va "prendre vie" et nous accompagner, même après notre réveil.

C'est pourquoi il est dit que seuls les actes librement consentis font partie de ce qui prend vie dans le spirituel: quand nous agissons uniquement selon notre vouloir intime et non de façon "conditionnelle" ou "dogmatique" parce que nous "croyons" en Dieu, parce qu'il y a un Paradis (à gagner) et un Enfer ou un Purgatoire (à éviter), parce que notre religion nous dit de faire "ceci" ou "cela", etc..


Je confirme donc, ce qui "reste" au niveau de la "discipline qu'on s'impose" n'émane que de notre intellect et ne prend pas vie dans le spirituel.


...

[Risk]

ce que je déduis de ton intervention: tu rédiges bien.

mais ca ne répond nullement à ma question: qu'en est t-il de tes convictions?

[babeloued]

@Abdru.

Il y a trois composante dans l'homme:

L'esprit: Al Rouh : الروح

L'ame: النفس

Le Corps: الجسد

Dans un langage psychanalytique: le surmoi, le moi et le ça.

La religion joue un rôle de la prise de contrôle réelle du surmoi sur le moi et le ça.

Il se trouve qu'on ne vit pas seul et qu'on a des interactions avec les autres, au final maitriser ces interactions implique la maitrise de soi.

Les notions d'avarice ou de générosité ne peuvent être accessible que en interagissant avec les autres et contraints par la matière.

Un animal n'a pas de libre arbitre il se comporte selon un programme établi.

L'homme au contraire, il a un super programme (l'esprit)qui lui permet de reprogrammer ses propres programmes (l'âme: ensemble de programmes), pour faire évoluer son comportement.

La prise de conscience de sa propre défaillance se fait grâce a l'interaction avec les autres.

Les capacités créatrices que développe l'homme sont la pour permettre de découvrir le créateur, c'est une forme d'adoration du créateur lorsque elle est associé a la foi et la reconnaissance.

On retrouve un peu la notion chrétienne de l'homme a été crée a l'image de dieu.

[AbdRu]

Mes convictions sont étayées par l'expérimentation et la confrontation.

- Il n'y a de "dieu" que Dieu !
- Mohammed est le Prophète de Dieu.
- Mohammed a toujours été un fidèle serviteur de Dieu, il a été un messager de Vérité et n'a vécu que pour les autres.
- Mohammed n'est pas (!) celui qui est dépeint par les hadiths: il s'agit d'un "personnage" plus ou moins "inventé" par ses propres ennemis peu après sa mort; ces-mêmes ennemis qui ont massacré sa famille, ses fidèles compagnons et les lecteurs du Coran !
- L'Islam originel, enseigné par Mohammed, n'est pas l'islam que nous connaissons: il a été dénaturé en perdant, notamment, "son essence" pour ne conserver que "ses formes", cela en grande partie à cause des hadiths qui, par définition, ne peuvent véhiculer "l'essence Divine" consignée dans le Coran.

- Jésus est bien, comme dit dans le Coran, "le Verbe de Dieu".
- Celui que Jésus et les Prophètes ont annoncé (Emmanuel) n'est PAS (!) Jésus comme le croient les chrétiens.
La preuve étant que nous Lui devons les Révélations les plus récentes intervenues ultérieurement à la mort de Mohammed et qu'Il nous a enseigné - comme annoncé - "La Vérité tout entière", notamment ce qu'il en fut du VRAI Message de Jésus (pas celui des chrétiens !) , ce qu'il en fut de même des autres Prophètes, de leur vraie vie et de leur vrai enseignement non défiguré par les Hommes .


...