Pourquoi le Coran n'est pas l'oeuvre de Mohamed

[babeloued]

@Evidences

L'argument cosmologique du "kalam" :

1)-Tout ce qui commence à exister a une cause.
2)-L'univers a commencé à exister.


3) Donc l'univers a une cause.

A toi de nous démontrer que les prémices 1 et 2 sont faux ?

[shadok]

Il y a 2 réponses possibles : soit l’univers a un géniteur, soit l’univers s’est créé tout seul.

L’athéisme est incompatible avec l’existence de l’univers.

[Evidences]

L'argument cosmologique du "kalam" :

Ou l'arnaque théologique la plus prisée chez les pseudo-penseurs de la foi.

1)-Tout ce qui commence à exister a une cause.

Je serai tenter d'être d'accord avec ça, mais j'ai deux objections sur le "commence" et sur "cause".

Le langage (généralement imparfait) est l'un des principaux alliés des fausseurs de la théologie, spécialistes de la parlote rhétorique, c'est à dire du "Kalam" qui veut dire ... tiens donc! quelle coïncidence !

- "Commencer", suppose l'existence d'un instant antérieur avant lequel la chose n'existait pas et à partir duquel la chose commença à exister ! donc l'existence d'un temps antérieur à l'existence de toute chose !!!??! Contradiction et première inconsistance de la première prémisse.

- Parler de cause sans temps me parait pour le moins inconsistant ! peut-il y avoir de causalité sans temps ?!! à toi de clarifier.

2)-L'univers a commencé à exister.

Là c'est carrément de la manipulation sémantique, peut être involontaire (un paralogisme). D'abord, pour neutraliser toute tentative d'arnaque sémantique, rigueur de langage oblige, défini d'abord rigoureusement le mot "Univers":

Si Univers = Toute l'existence dans toute ses formes possibles, alors ta 2ème prémisse est tout simplement fausse. Le Big Bang qui est à l'origine de l'univers, n'est pas, contrairement à ce que tu crois, l'instant initial de l'existence de toute chose, ce n'est pas ce que dit la théorie actuelle. Le Big Bang n'est pas cette singularité avant laquelle "rien" n'existait, mais une phase de transition entre un état antérieur et un état postérieur, entre deux phases de quelque chose qui existait déjà (matière-énergie).

Si Univers = La matière-énergie post Big Bang, alors oui ce truc la a eu un commencement.

3) Donc l'univers a une cause.

Là aussi, tu l'aura deviner, tout va dépendre de la signification de l'"Univers"

Si c'est la première signification, alors la 2ème prémisse est fausse et ton argument invalide.

Si c'est la 2ème, alors oui on est d'accord, l'univers post big bang a une cause, c'est l'univers pré-Big Bang.

[lala-moulati]

shadok

Il y a 2 réponses possibles : soit l’univers a un géniteur, soit l’univers s’est créé tout seul.

L’athéisme est incompatible avec l’existence de l’univers.

si l univers a un géniteur, et puisque on est dans le principe de causalité, qui a creer le géniteur et ainsi de de suite?...
et n'oublie pas que le principe de causalité est clairement incompatible avec la survenance d’évènements pour lesquels il n'existe pas de causes efficientes, par exemple la Volonté!

si l univers n a pas de géniteur en quoi cela est incompatible avec l athéisme?

dans les 2 cas je pense qu' etre athee est une position défendable et légitime, puisque l athéisme, ne l oublie surtout pas, est contre les dieux personnels.

[thiziry]

@Evidences
From : Es-tu sérieux ... to : Joseph smith.

Au total : défi banal et tout un paragraphe pour ridiculiser ce défi, mêlé à une agressivité compensatrice d'une incompétence inavouée : vous ne pouvez par reproduire un verset aussi ridicule soit ce défi !

ton conditionnement te le fait voir comme une œuvre hors du commun

Et non, mon amour pour le Coran n'est pas aussi inconditionnel que l'amour du conjoint ! un verset semblable.. un seul et je défendrais son origine humaine plus que toi !

Just do it, Evidences !

[babeloued]

@Evidences

Le problème se pose a toi:
Tu ne crois que ce tu vois,
Alors avec ce que tu vois tu dois nier les 2 prémices.

[thiziry]

si l univers a un géniteur, et puisque on est dans le principe de causalité, qui a creer le géniteur et ainsi de de suite?...

Qui a crée le géniteur ?
Je crois en un créateur différent de sa créature. Il a le pouvoir et la faculté de créer sans qu'il soit lui même crée. Est-ce chose impossible, d'après votre conception ?
Si vous répondez par l'affirmatif , serait-il concevable d'avoir un enchaînement rétrograde à l'infini des géniteurs ?

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Peux-tu m'expliquer qui cause la force gravitationelle? Elle vient d'ou?

Personne, ce qui cause la force gravitationelle n'est pas un "qui". Elle est dû à la présence des masses selon les derniers modèles théoriques.

Oui.. mais toute cette matière.. elle est régie par des lois.. voire même une SEULE loi encore indéfinie pour expliquer le tout.. de la petite à la grande échelle. La question serait : Qui a écrit cette loi (ou ces lois).?? D'où vient-elle ??


PS: A chaque ramadan nos athées reprennent du poile de la bête.

[shadok]

@Evidences

Qui a fait que l’Univers passe de l’étape de pré à post Big-Bang et donner naissance à l’Univers tel que nous connaissons aujourd’hui ? Simples Accidents ?

Si les éléments constituant l'horloge étaient jetés en l'air, serait-il possible qu’ils retombent assemblés accidentellement avec la précision nécessaire pour maintenir l’heure exacte ?

C'est là que l'athée va désactiver certaines fonctions de son cerveau

@lala-moulati

Ta question ne s'applique pas sur qui a créé le commencement et les lois de causes à effets.

[nedjmala]

Salam bonsoir

il sera toujours plus facile de "vieillir", ou d'user, une chose dans le temps que de la rajeunir, voire de la créer...dans le même temps, c'est évident...

à cela, il est tout aussi vrai qu'aucun "écrit" composé n'appartient de manière directe et véridique à la (aux) personne(s) faisant figure de "messager"...

à cela, jamais il n'est, et il n'a été, produit des façons des constats des sens des raisons des composés d'une "messagère", serait-ce une autre évidence...

Salam, merci...

[absent]

Qui a fait que l’Univers passe de l’étape de pré à post Big-Bang et donner naissance à l’Univers tel que nous connaissons aujourd’hui ? Simples Accidents ?

Si les éléments constituant l'horloge étaient jetés en l'air, serait-il possible qu’ils retombent assemblés accidentellement avec la précision nécessaire pour maintenir l’heure exacte ?

Salam,

Ne crois pas a sa charabia. Les physiciens ne parlent pas de cette étape avant big-bang car ils n'ont aucune idée ce qui étaient avant. Les plus sérieux parlent d'un instant 0 ( des millions de fraction de seconde après le bigbang).

Le reste, c'est sa croyance, ça n'appuie sur aucune science.

[Invité]

Le coran est surhumain ne serait ce que pour le fait qu’il a généré une grande communauté à qui il sert de source inépuisable pour tout ce qui touche à leur mode de vie.

On a dit que le Prophète a été aidé par ben Nawfel pour écrire ce livre, alors comme il a été signalé avant, le défi reste ouvert. Qu’ils tentent leur chance (malheur) d’ écrire un autre livre de son envergure et qu’ils fassent appel à tous les " ben nowbel" et allient tous les moyens qu’ils jugent nécessaires pour y parvenir. Ils ne le feront pas, ils ne peuvent pas.

رَّبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا ۚ رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ3-193