Kabandji critique le Coran et son prétendu style miraculeux

[epicure]

Il n y a que les renégats qui veulent donner une dimension à cet hérétique de Kabandji. Renier le Coran fait sortir de l’Islam.

il ya et il y aura de plus en plus de gens comme lui ....c'est inscrit dans l(histoire humaine et les musulmans ...n'echapperont pas heureusement a mis en avant de la rationalité ...a la raison critiques ...porteuses de verité ...c'est ainsi ....il s'agit pour chacun de faire des choix ....rester avec la meute des moutons ignorant et a l'age de l'enfance peureuse et craintive ou acceder a la maturité que donne la verité et la raison !

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Ce genre de critiques sur le Coran n'ont jamais cessé.. depuis le tout début.
J'ai visionné sa critique sur sourate Errahmane.. Tout ce qu'il dit, c'est pourquoi c'est écrit ceci à la place de cela, pourquoi ceci ou cela a été répété.. etc. Enfin, tout comme ceux qui n'y croient pas ont une raison pour critiquer le Coran, sinon comment qu'ils justifient leur mécréance.

بسم الله الرحمن الرحيم : " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاؤُوا ظُلْماً وَزُوراً- وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً - قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً" صدق الله العظيم

Une traduction 25.4-6 : Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge. - Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! " - Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

[soufiane-oujda]

J'ai visionné sa critique sur sourate Errahmane.. Tout ce qu'il dit, c'est pourquoi c'est écrit ceci à la place de cela, pourquoi ceci ou cela a été répété.. etc.

C'est une critique logique, quand un musulman lit le coran il le lit sans autocritique, il ne peut faire aucune autocritique car il a peur psychologique de jahanam. Quand les chouyoukh de l'islam et foukaha parlent du dogme du miracle de coran, un miracle dans le sens qu'il est idéal du point de vue linguistique et littéraire, les musulmans croient a ce dogme et ils le considèrent comme vrai sans aucune critique et sans se poser de questions. Ce que fait ce monsieur est de désacraliser le coran en le traitant comme un livre normal et il pose les différentes alternatives: Il lit des versées ou il y a des choses banales, il dit est ce que allah avait besoin d'écrire tout un versé pour dire ce truc banal? il critique des versées long alors qu'ils pouvaient être écrits d'une façon plus courte, il donne quelques paradoxes dans des versées coraniques. Il s'attaque a l'un des plus grand dogmes historiques des différents courant musulmans ... celui de la sacralité du coran et de son idéalisme.

[shadok]

@epicure

en genral je n'aime pas ce genre de discussion car cela fait appelle a beaucoup de fait de details ...d'erudition que je n'ai pas personnellement !

Si tu n’as pas l’érudition qu’il faut, il ne faut pas entrer dans les détails de la compilation du Coran et prendre ses ignorances pour de la vérité.

la compilation s'est faite sur de nombreuses année ...cela n'a pas été choses facile ...cette histoire de deux temoignages est fausse ..on a plusieurs cas ou des verset ont été validé par la la recitation d'une seule personne ...monsieur ahmed kabandji en rapporte quelques exemples.....

Depuis quand ce Kabandji est devenu une référence sur l’histoire de la compilation du Coran ?! La règle des 2 témoins pour les traces écrites du Coran a été respectée par Zayd Ibn Thabit sauf pour les 2 derniers versets de Sourate Al Tawba et un verset de Sourate Al Ahzab qu'il ne trouva qu'auprès du compagnon Abu Khuzayma. Mais il s’agit uniquement de preuves écrites car Ubay Ibn Kaab, Omar et Outhman connaissaient ces versets par cœur. Zayd lui-même connaissait par cœur l'intégralité du texte coranique.

Bref, le fait d'exiger qu'il y ait au moins 2 témoins quant à chaque partie du texte avant de le transcrire n'était qu'une mesure d'authentification supplémentaire. Chaque partie du texte coranique était mémorisée et transmise d’une génération de musulmans à une autre par des chemins concordants (Al Tawatur). Le Coran était récité dans les 5 prières et les Compagnons étudiaient le Coran avec le Prophète et entre eux. Chaque année pendant le Ramadan, l'ange Gabriel venait étudiait le Coran avec le Prophète. La dernière année avant sa mort, l'ange Gabriel est venu étudiait 2 fois le Coran avec le Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam).

ici on affaire aune these tres simple ...le coran est considéré comme parfait .....dans sa formes dans son sens ....il suffit d'une seule erreur et tout cela tombe ...or la nous avons affaire a des dizaines d'erreur de grammaire de styles ...il ya aussi des erreurs historiques ...de geographie ...de rectitude morale .pour moi cela est suffisant pour remettre en cause ce mythe d'un coran parfait et divin...

Avant de porter un jugement sur le Coran, il faut se demander si j’ai bien les connaissances qu’il faut et est-ce que j'ai bien compris un sujet donné. C'est bien de reconnaitre comme tu l’as fait plus de haut de ne pas avoir l’érudition qu’il faut. Si on veut discuter sérieusement, il faut aborder les suspicions point par point. Il y a des réponses des savants à tous les sujets. Mais la discussion ici s'apparente à de la propagande athée qui consiste à balancer des vidéos prêt à l'emploi en vrac pour ne pas laisser le champs à celui qui répond.

a tout cela j(ajouerai que le coran lui meme par cette histoir de nassakh wal mansoukh ...montre son propre caractere imparfait et et non divin .....

comment en effet peut-on penser qu'allah puisse se corriger lui meme ...

Le Coran a été révélé au Prophète sur une période de 23 années. Cette révélation graduelle du texte coranique a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). L’abrogation par Allah de certaines règles et leur remplacement par d'autres s’est faite pour s’adapter à l'état de la communauté musulmane pendant la révélation comme par exemple l’interdiction de l’Alcool qui s’est faite par phases.

il ya et il y aura de plus en plus de gens comme lui ....c'est inscrit dans l(histoire humaine et les musulmans ...n'echapperont pas heureusement a mis en avant de la rationalité ...a la raison critiques ...porteuses de verité ...c'est ainsi ....il s'agit pour chacun de faire des choix ....rester avec la meute des moutons ignorant et a l'age de l'enfance peureuse et craintive ou acceder a la maturité que donne la verité et la raison !

Si tu crois que la lumière de l’Islam va s’éteindre, tu planes alors dans un monde d’illusions. Ce qui est inscrit c'est ceci : « Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants» (Sourate 9 verset 32).

La meute de moutons ce sont les renégats qui ont laissé tomber leur religion pour suivre des scientifiques athées car impressionnés par la civilisation occidentale. Ils ne savent pas que les théories scientifiques évoluent et la civilisation change de camps. Maydoum Ghir Al Sah.

[epicure]

L’abrogation par Allah de certaines règles et leur remplacement par d'autres s’est faite pour s’adapter à l'état de la communauté musulmane pendant la révélation comme par exemple l’interdiction de l’Alcool qui s’est faite par phases.

c'est exactement ce que dit kanbandji ...adapter le coran a notre situation d'aujourdhui ... car il va sans dire que si sur 23 ans allah a eu besoin d'adapter ....il est tout a fait normal que nous le fassions sur 14 siecles ...et d'ailleurs les cela se fait deja de la facon la plus normal dans tout les pays musulmans ......et sur tout les sujet sujets ...grace au fait de pouvoirs politique de plus en plus seculiers ....cela continuera a se faire ......nécessairement ......

[epicure]

abdellah bensad abi sarh

Ce dernier avait été pendant quelque temps l'un des scribes employés
pour noter les révélations. En plusieurs occasions il avait, avec l'accord du
Prophète, changé la clausule des versets. Quand le Prophète avait dit « Et
Dieu est puissant et sage », Abd Allah avait suggéré d'écrire « Dieu sait et
il est sage » et le Prophète avait répondu qu'il n'y voyait aucune objection.
Ayant observé toute une série de changements de cette sorte, Abd Allah
renonça à l'islam au motif que les révélations, si elles venaient de Dieu, ne
devaient pas être changées sur la suggestion d'un scribe comme lui-même.
Après son apostasie, il partit pour La Mecque et rejoignit les Quraychites.

ul faut sans doute noter que le Prophète n'eut aucun scrupule à ordonner sa mort lorsque La Mecque fut conquise. Heureusement, Uthman put obtenir le pardon d'Abd Allah, quoique avec beaucoup de difficultés.


la tradition musulamne est riche de ce genre d'anecdote ...la lecture critique du coran ne manque pas d'argumentation ...et depuis longtemps

la grande difference c'est qu'avant cela etait réservé a une classe d'erudits qui considérait qu'elle devait rester leur apanage et en exluait les gens simple ....ce n'est plus possible ...tout musulman lambda ..peut acceder facilement a toute la literrature ...a toutes les interpretations .....et de plus en plus le niveau d'instruction en augmentation continue ....agira et entrainera ...des remises en causes ...des franchissement de tabous ...de plus en plus de transgression des mythes et des dogmes seront mis a nu ..

[naw08]

Quiconque lit le Coran et les paroles du prêtre Bani Sai3da Al Ayadi peut distinguer la différence entre les 2 styles même en récitant les paroles de Bani Sai3da Al Ayadi comme le Coran. C’est de la PROPAGANDE à la sauce Moussaylama Al Kadab

shadok wa alaykom essalam !! oui les styles sont differents, même s'il ya ressemblance, normale le coran est en arabe, dieu va pas l'envoyé en marsien

mais lire la poésie en cette façon (presque en chantant) est une tradition arabe, d'apres ce que je sais

[naw08]

j'ai pas encore visionné la vidéo de ce kabandji, personnellement les lectures critique du coran faite par des musulmans ne me dérangent pas, ça aide a avoir une vision sur le point de vu des non musulmans.

pour moi le coran ne peut etre que parfait, sur tout les plans

mais ce genre de critiques peuvent avoir une mauvaise influence sur "ass'hab elqouloub edda3ifa"

[thiziry]

@ Epicure

Je te propose de lire correctement les messages. Ce que je t'ai proposé plus haut n'était pas de résumer toutes ses vidéos, mais seulement une petite séquence concernant une pseudo-critique que tu trouves (la plus-) pertinente. Ailleurs, j'ai pas dis que je connais pas l'arabe, mais que je ne suis pas arabe et cela ne m’empêche pas de reconnaître le non-sens de ses propos. En voici un exemple :

في المقطع الأول، د 03 ث 03.. يستهزئ المتحدث بأسلوب القرآن، في سورة النور، آية 61، لتكرار رفع الحرج عن الأعمى و الأعرج و المريض، كل على حدى.. قائلا : لم لا يجمع بينهم بقول : ليس على الأعمى و لا الأعرج و لا المريض حرج,
و في هذا جهل واضح منه بحيثيات أساليب بلاغة لغة الضاد، إذ الإطناب بتكرار لفظ الحرج في هذا الموضع ، تأكيد للحكم شرعا
وقال سعيد بن جبير والضحاك: كان العرجان والعميان يتنزهون عن مؤاكلة الأصحاء لأن الناس يتقذرونهم، ويكرهون مؤاكلتهم، وكان أهل المدينة لا يخالطهم في طعامهم أعمى ولا أعرج ولا مريض تقذرا، فأنزل اللّه تعالى هذه الآية
راجع إن شئت كتاب التفسير المنير للدكتور وهبة الزحيلي، رئيس قسم الفقه الإسلامي ومذاهبه بجامعة دمشق، كلية الشريعة.

Cette exemple ne fait pas l'exception. Mais si tu trouves qu'il y a plus pertinent parmi ses pseudo-critiques, postes-là et je me chargerai de lui répondre, avec l'aide d'Allah.

[shadok]

la tradition musulamne est riche de ce genre d'anecdote ...la lecture critique du coran ne manque pas d'argumentation ...et depuis longtemps

la grande difference c'est qu'avant cela etait réservé a une classe d'erudits qui considérait qu'elle devait rester leur apanage et en exluait les gens simple ....ce n'est plus possible ...tout musulman lambda ..peut acceder facilement a toute la literrature ...

Comme on peut facilement accéder aux réponses des spécialistes.

http://www.bayanelislam.net/Suspicio...3&value=&type=

[thiziry]

Merci Shadok pour tes interventions, aussi instructives que précieuses.
J'avoue qu'en cherchant dans l'exégèse des versets qui leurs sont problématiques, je finis par apprécier davantage la parole d'Allah. Si l'objectif est de nous éloigner de cette lumière éternelle, le pari est bel et bien perdu ! Comme tu disais plus haut :

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ...
« Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants» (Sourate 9 verset 32).

[epicure]

omme on peut facilement accéder aux réponses des spécialistes.

je passe sous le sous entendu que les autres ne le sont pas ....

il est urgent que le debat serein s'installe sans aucun apriori ...entres les diffrentes vision .....il faut absolument reprendre l'esprit qui prevalait dans les moments fort de la civilisation et leur maison de la sagesse ....je souhaite de tout coeur que les muslamns recommence a debattre sans limites entre eux et avec les autres non musulmans ....puisique l'islam est verité alors les musulmans ne devrait pas voir peur de celle ci .... et la verité ne peut venir que par le debat ....ouvert entre gens libre !

[soufiane-oujda]

C'est un peu ce que je voulais dire que les musulmans sont prêts a avaler tout psychologiquement parlant quand ça concerne la sacralité du coran, a propos du lien posé par shadok. L'auteur dit:

Que le prophète disait a ceux qui été avec lui "أكتبوا ما نزل علي من القرآن.." et il continue l'histoire et a la fin il envoie au lien [4]. Le lien [4] qui est un livre nouveau et non pas un recueille de hadiths anciens, il devait donner les references de son hadith quand il disait que le prophete disait etc.

[shadok]

@epicure

Pour situer le débat, quel est ton profil : athée, chrétienne ... ? Tu es algérienne ?

[epicure]

Pour situer le débat, quel est ton profil : athée, chrétienne ... ? Tu es algérienne ?

je ne vois pas ...l'utilité pour le debat ....de donner ce genre d'info ..

mais situ tiens a le savoir ...je suis algerien ayant toujours vecu en algerie ...etudes superieurs ....se considerant comme athée ..et deja 65 ans ....et ayant lu enormemement de livres ..je suis ce qu'on appelle un rat de bibiotheque !