Kabandji critique le Coran et son prétendu style miraculeux

[naw08]

salam

Juste une petite précision su ce point, Il ne peut y avoir d’erreur grammaticale dans le coran, la référence de la grammaire arabe est justement le coran. Avant le coran, il n y avait pas de grammaire arabe.

merci j'allais dire la même chose!!

biensur qu'on peut critiquer le coran linguistiquement sur des bases qui ont été met des siècles apres lui et on trouvera des faute, quoi que ça n'a pas de sens

je suis pas mal en arabe, je lis souvent le coran, que je trouve linguistiquement trop beau

[shadok]

il ya eu aussi les poetes ( il etaient 4 a la conquetede la mecque ...leur l'histoire est assez connue ) qui trouvaientt le coran pompeux ..et sans grand style ...et qui le parodiait ...et qui ont été executé sur ordre express du prophete

N'importe quoi. Le Prophète a ordonné de tuer Ka3b Ibnou Zouheir car il faisait partie des poètes qui insultaient le Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam) avec leurs poèmes (Al Hij3a). Ka3b Ibnou Zouheir s’est repenti à la fin et le Prophète lui a pardonné. Les poètes de Koreich ne se sont pas attaqués au style du Coran mais à la personne du Prophète. Au contraire, l’impact du Coran était tellement grand que les Koreichi avaient qualifié le Prophète de Poète et le Coran de Magie : " إن هذا إلا سحر يؤثر". Allah leur a répondu dans le Coran : "وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون"

je suis entièrement d'accord et je l'ai soutenu ici même il y'a quelque mois de cela ... c'est se borner que de croire que le style du coran possède un quelconque caractère miraculeux c'est strictement subjectif, insensé et infondé !!!

Pas étonnant pour quelqu’un qui a un problème politique avec l’arabité.

[Evidences]

@Epicure

il ya eu aussi les poetes ( il etaient 4 a la conquetede la mecque ...leur l'histoire est assez connue ) qui trouvaientt le coran pompeux ..et sans grand style ...et qui le parodiait ...et qui ont été executé sur ordre express du prophete.

cette histoire de ramener des verset semblables est encore de l'ordre du mythe facilement demontable et a été mainte fois discuté ...el maari ...le prince des poetes arabe en sais quelques chose ...lui il trouvait le coran sans style aucun et il n'est pas le seul

Je t'invite à savourer les proses du célèbre prêtre de Bani Saa'ida Al'Ayadi et dis moi si cela ne te rappel rien
Ce prêtre a vécu à la Mecque durant la période préislamique lorsque le prophète était jeune, ce dernier était très fan de sa poésie.

خطيب عكاظ قس بن ساعدة الايادي

la suite :
http://www.youtube.com/watch?v=ZJQWlKGfaLg
http://www.youtube.com/watch?v=jO35GtvOjzc

[simplenova]

C'est un peu osé de dire que les paroles de DIEU sont non conformes à des grammaires faites par des humains.

Si un verset est "insensé" pour un humain c'est qu'il y a derrière un sens divin auquel il n'a pas encore accédé.

Je donne un exemple de la précision du livre saint dans le verset 18 de sourate an-naml (fourmis)

حَتَّىٰ إِذَا أَتَوْا عَلَىٰ وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

Une traduction inexacte de ce verset est :

Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: «O fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte».

Pourquoi inexact ? parce que "yahtimanakoum" est plus proche de "casser" que d'"écraser". Pourquoi a-t-il utilisé ce terme ?

Une découverte récente d'un chercheur australien indique que la majeure partie du corps d'une fourmi est... en verre !

Et je passe sur le nombre de fois où le jour est cité, la nuit est citée, la mer et la terre, une telle précision indique qu'une omission ou une altération est impossible !

[elbieroi]

cette idée du coran comme source de la grammaire arabe ..est encor un myth construit ..aprés ..pour créer un argument d'autorité ....ce

C’est un fait historique. La grammaire arabe a été introduite la première année après elhidjra pour permettre la lecture correcte du Coran après qu’on est remarqué que certain même arabe faisaient des erreurs de lecture. Le Coran est effectivement la référence et la raison de la création de la grammaire arabe. Donc lorsque des animateurs de TV du 21ieme siècle essayent de trouver des erreurs grammaticales dans le coran, ils ne font que démontrer leurs ignorances ou ne font que dans la manipulation. Connaitre l’origine de la grammaire arabe ne demande pas une recherche a cout de millions de dollars.

[naw08]

salam

jolies et sages paroles de qiss ben sa3ida, c'est pour ça le prophète saws l'aimait !!

on a dit sur notre prophète saws qu'il est :
-fou
-poète
-sorcier
-malade
-possédé
évidences, tes accusations sont pas nouveaux, ce sont les meme depuis le temps d'abou lahab et abou djahle

rabbi yahdik

[shadok]

Salam naw08

Quiconque lit le Coran et les paroles du prêtre Bani Sai3da Al Ayadi peut distinguer la différence entre les 2 styles même en récitant ses paroles comme le Coran. C’est de la PROPAGANDE à la sauce Moussaylama Al Kadab

Ces accusations que le Prophète a écrit le Coran n’est pas nouvelle et est infondée. Il suffit de lire les livres de Hadiths qui contiennent la parole du Prophète pour voir la différence avec le Coran. Le Prophète était analphabète pour produire un livre comme le Coran. Il n'était pas non plus connu pour être un Poète. Si c’était une œuvre du Prophète, il l’aurait attribué à lui pour se donner une plus grande importance. Le Coran mentionne que 3 fois le nom de Mohamed alors qu'il mentionne 22 fois le nom Meriem et 26 fois le nom de Aissa (Jésus) !

( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْماً مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ )

(السجدة:3)

"Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé ? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident"

( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَعَلَيَّ إِجْرَامِي وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تُجْرِمُونَ )
(هود:35)
"Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : "Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations"

[epicure]

le mythe entretenu autour du caractère divin parfait du coran ..pour moi tombe en pieces des que je lis qu"apres compilation du mushaf uthman ...tout les autres support on été detruit ou brulés ....pour moi c'est la preuve evidente que le coran est un texte construit ...ca comment expliquer le fait de cette destruction si elle ne comportait pas des contradiction ...ce fait est etabli ..averé selon la tradition musulmane ...il devrait a lui seul ouvrir la porte a d'autres etudes plus sereine ..plus ouverte ....beaucoup d'auteur des le debut de l'islam releve des incoherence ...el suyuti ....par exemple ...

sur plusieurs verset les ahl el balaghas ont etablis sans contest que c'est mohamed qui parle ..et non allah ...une locution comme " lounge a allah" est incongrue ..

le mot " dis " est cité a la tete d(un verset est cité des dizaines de fois (275 fois) ...je dis moi qu'il a été rajouté pour sortir d'une incoherence de l'idée divine du coran .......

ce que je veux dire ..en bref ...c'est qu'il est temps de sortir du mythe ..et d'etudier rationnellement le texte coranique ....je comprend la trouille de certain devant la perspective de voir le myth s'effriter alors que c'est pour eux l'alpha et l'omega de leurs croyance ...je leur dis seulement ...qu'allah lui meme les incite a reflechir ....le coran ne dir -il pas ...ce sont la des signes pour que vous reflechissiez .....laissez votre peur de coté ....ouvrez vos esprit a la raison critique ....ca ne feras pas de vous des mecreants ....mais le contraire vous laissera surement dans votre etat d'idiotie et de moutonnerie !

[shadok]

le mythe entretenu autour du caractère divin parfait du coran ..pour moi tombe en pieces des que je lis qu"apres compilation du mushaf uthman ...tout les autres support on été detruit ou brulés ....pour moi c'est la preuve evidente que le coran est un texte construit ...

Une ignorance sur le rassemblement du Coran discutée plusieurs fois :

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...&postcount=198

[epicure]

ton lien ne fait que confirmer le fait que les materieux debase on été detruit pour cacher les variation et les incoherences .....l'histoire est archi connue ..

pourquoi detruire ces artefact s'is elle ne posaient pas probleme !

comme toujours dans ce genre d'histoires ..tout n'a pas été dtruit bien sur et jusqu'au 4 eme siecle de l(hegire ils existait encor des version differente ....c'est pour cela qu'on a inventé un hiatus pour sortir de l'incoherence ...le connomatique et l'ajout des signes diacritiques qui ne sont venue que longtemps aprés .....

[shadok]

@epicure

Tu ne sais pas lire ? J’ai dit que le Calife Othman n’a pas écrit un nouveau Coran, il s’est basé sur le Coran rassemblé par Abu Bak juste après la mort du Prophète pour uniformiser les types de récitations et classer les sourates. Il a détruit les copies existantes pour uniformiser un seul Coran. Le travail des califes Abu Bakr et Othman s’est basé plus sur la mémorisation parallèles concordantes de nombreux compagnons. Tu crois s’il y avait une omission de la part d’Othman les grands compagnons comme Ali par exemple ne se seraient pas révolté ? Au contraire l’Imam Ali a agréé le travail d’Othman. Donc il faut arrêter tes suspicions infondées.

[soufiane-oujda]

Franchement bravo a monsieur kabanji, oser afficher sa critique du coran et de l'islam ostentatoirement en iraq et iran c'est un risque énorme qui peut amener a la mort directe a n'importe quel moment. Il a déjà été emprisoné par le régime iranien puis relâché, ce qu'on lui a reproché en iran été passible de mort selon la loi iranienne ...

kabanji ce n'est pas n'importe qui, il a eu une éducation religieuse chiite entre Iraq et Iran, donc c'est un religieux de formation et pas un laique classique. C'est pour ça qu'il dérange, un religieux qui renie le coran (pas l'islam) ...

[epicure]

Tu ne sais pas lire ? J’ai dit que le Calife Othman n’a pas écrit un nouveau Coran, il s’est basé sur le Coran rassemblé par Abu Bak juste après la mort du Prophète pour uniformiser les types de récitations et classer les sourates. Il a détruit les copies existantes pour uniformiser un seul Coran. Le travail des califes Abu Bakr et Othman s’est basé plus sur la mémorisation parallèles concordantes de nombreux compagnons. Tu crois s’il y avait une omission de la part d’Othman les grands compagnons comme Ali par exemple ne se seraient pas révolté ? Au contraire l’Imam Ali a agréé le travail d’Othman. Donc il faut arrêter tes suspicions infondées.

qui a dis que othman a ecrit le coran ...personne ici ....passons ...

la compilation s'est faite sur de nombreuses année ...cela n'a pas été choses facile ...cette histoire de deux temoignages est fausse ..on a plusieurs cas ou des verset ont été validé par la la recitation d'une seule personne ...monsieur ahmed kabandji en rapporte quelques exemples.....

en genral je n'aime pas ce genre de discussion car cela fait appelle a beaucoup de fait de details ...d'erudition que je n'ai pas personnellement !

ici on affaire aune these tres simple ...le coran est considéré comme parfait .....dans sa formes dans son sens ....il suffit d'une seule erreur et tout cela tombe ...or la nous avons affaire a des dizaines d'erreur de grammaire de styles ...il ya aussi des erreurs historiques ...de geo graphie ...de rectitude morale .pour moi cela est suffisant pour remettre en cause ce mythe d'un coran parfait et divin...
voila ce qu'en dis un specialiste

Il y a, bien sûr, beaucoup d'irrégularités de ce genre, et nous prétendons ici qu'elles sont la preuve flagrante que des révisions ont été apportées au texte. Outre les points déjà mentionnés — les rimes cachées, les phrases versifiées qui ne s'insèrent pas dans la trame du passage — ce sont des changements brusques de rime, la répétition d'un même mot pour la rime ou de vers dans des versets consécutifs, l'intrusion d'un sujet étranger dans un passage qui est par ailleurs homogène, le retour d'un même sujet dans des versets voisins, souvent avec répétition de mots ou de phrases, des ruptures dans la construction grammaticale qui soulèvent des difficultés exégétiques, des changements brusques de longueur des versets, des changements soudains de situation dramatique, avec passage d'un pronom singulier à un pronom pluriel ou avec passage de la seconde à la troisième personne et ainsi de suite, la juxtaposition de déclarations apparemment contraires, la juxtaposition d'événements ayant des dates différentes, la répétition de phrases déjà énoncées dans des vers précédents

.

a tout cela j(ajouerai que le coran lui meme par cette histoir de nassakh wal mansoukh ...montre son propre caractere imparfait et et non divin .....

comment en effet peut-on penser qu'allah puisse se corriger lui meme ...

[shadok]

kabanji ce n'est pas n'importe qui, il a eu une éducation religieuse chiite entre Iraq et Iran, donc c'est un religieux de formation et pas un laique classique. C'est pour ça qu'il dérange, un religieux qui renie le coran (pas l'islam) ...

Il n y a que les renégats qui veulent donner une dimension à cet hérétique de Kabandji. Renier le Coran fait sortir de l’Islam.

[soufiane-oujda]

Il n y a que les renégats qui veulent donner une dimension à cet hérétique de Kabandji. Renier le Coran fait sortir de l’Islam.

Sortir peut être de ton islam, pas celui duquel parle kabanji et autres ...