posez une definition intelliugente a Dieu

[zaki123]

c'est un exercice essayer de poser une définition a Dieu
qui par laquelle aucun être ne pourra prendre le statut de Dieu et cela jquq'a mla fin du monde ou au moins la définition sera valable pendant 1 milliards d'année avnat qu'elle ne soit neutraliser par une créature...
comme par exemple
''inna el araba taati bil hadidi mi hawai, faati bihi mina rihi''

''les Dieu sortent le fer de l'air, fais le sortir du vent''

[DocRemady]

''inna el araba taati bil hadidi mi hawai, faati bihi mina rihi'

j'ai compris " les Arabes ramènent le fer de Hawai (le pays) "
tu aurais du formuler ainsi
"inna el arbaba taati bil hadidi min el hawa"

[Evidences]

Et si une définition d'un Dieu contient des parties qui se contredisent, que doit-on conclure ?

[mertaw]

22
هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ
C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23
هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ
C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24
هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.



ou



1
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
Dis : "Il est Allah, Unique.

2
اللَّهُ الصَّمَدُ
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ
Et nul n'est égal à Lui".

[shadok]

Voir :

La notion de Dieu dans l'Islam
http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=258221

[zaki123]

DocRemady

 les Arabes ramènent le fer de Hawai (le pays) "

c'est vrai j'ai pas relu hawa merci pour la correction...

mertaw

c'est interessant mais ici ce sont des caractère..on fait comme Abrahame chercher une définition pour mettre le pseudo Dieu en difficulté..
y'a meme des anges qui prétendent etre Dieu car le verset les a cité
''et ceux qui disent (parmis les anges) que je suis un Dieu on lui fera gouter le feu de l'enfer


le definition que nous avons cité air et vent l'air c'est le vide..on ne sait pas qu'il formé par des élement que lorsqu'il a du vent..on a essyer de facilité la tache a ce Dieu au moins essyes de créer le fer du vent pas de l'air chose impossible

[sud_Men]

posez une définition intelligente a Dieu

Bonté et Amour.

C'est justement ce que notre Société a perdu depuis belle lurette.

[mertaw]

@zaki123
Sallam alaykouml.

mertaw

c'est interessant mais ici ce sont des caractère..on fait comme Abrahame chercher une définition pour mettre le pseudo Dieu en difficulté..

Vu qu'Il n'est pas visible , il nous reste que ses carecteres pour le connaitre.

Abraham as se basait sur ces caracteres pour mettre le pseudo Dieu en difficulté.
Et avec namroud, là aussi Ibrahim a a utilisé les caracteres d'Allah azza wa jalla pour le mettre en dificulté.

Pour definir Dieu,le seul moyen est d'ecouter ce que Dieu dit de Lui meme (attributs )

[babeloued]

@Mertaw

Mertaw, tres bonne intervention

Pour definir Dieu,le seul moyen est d'ecouter ce que Dieu dit de Lui meme (attributs )

Allah est le Créateur absolu parfait.

Allah crée l'homme, il se manifeste a l'homme en lui apprenant a créer des choses.

L'homme génération 1: crée des poteries,
L'homme génération 2: crée des pyramides
L'homme génération 3: crée des infrastructures


L'homme génération n-1: crée des navettes spatiales...
L'homme génération n : crée des moteurs moléculaires...
...
L'homme génération future: crée des Robots qui crée des robots,
...
...
L'homme génération ???: crée une bombe la fait imploser dans l'espace pour générer une micro planète...


A chaque étape Allah apprend a l'homme a crée et le laisse libre de contester que Allah existe et qu'il est le créateur parfait,
si l'homme conteste, Allah lui donne encore plus de savoir pour la génération suivante...


Les capacités créatrices de l'homme sont bien une suite croissante, selon ce que on observe expérimentalement,
Comme en mathématiques une suite croissante converge vers une limite finie ou diverge vers l'infini...


1) l'homme peut-il rejeter l'hypothèse que le Créateur absolu parfait existe?
2) si l'homme accepte l'hypothèse 1:
peut-il rejeter l'hypothèse que le créateur parfait est a l'origine de la création de l'homme?

[absent]

Et si une définition d'un Dieu contient des parties qui se contredisent, que doit-on conclure ?

simplement que les definitions ne sont pas bonnes

[Evidences]

simplement que les definitions ne sont pas bonnes

Ok d'accord... Tu affirmes donc que si une entité a dans sa définition, ou dans ses propriétés, des parties contradictoires, alors cette entité ne peut pas exister.

Une question donc, pour toi et pour l'auteur du topique :

Est ce que l'omniscience (connaissance de tout, de l'avenir ...) fait partie de la définition-propriété de Dieu (ou Allah) ?

Je pense que si, tu es d'accord ?

[absent]

Ok d'accord... Tu affirmes donc que si une entité a dans sa définition, ou dans ses propriétés, des parties contradictoires, alors cette entité ne peut pas exister.

je repete et je pense que c'est assez clair

simplement que les definitions ne sont pas bonnes

Une question donc, pour toi et pour l'auteur du topique :

Est ce que l'omniscience (connaissance de tout, de l'avenir ...) fait partie de la définition-propriété de Dieu (ou Allah) ?

je présume que oui

Je pense que si, tu es d'accord ?

à propos de quoi?

[Evidences]

je présume que oui

Ok, Dieu est sensé être omniscient et donc connaître l'avenir.

Maintenant est ce que la liberté (ou le libre arbitre) fait partie des définitions-propriétes de Dieu ?

En Islam, la réponse est évidement oui. Es-tu d'accord la dessus ?

[babeloued]

@Science light

Oui Omnisciente connaissance de Tout.

Imagine un Créateur type producteur de Film:
Il décide de la fin et du début du film:

Il prend des acteurs qui ne savent rien,
Dans le film, il leur apprend a être acteur
Ils les mets en scène dans un Ordre, chaque nouveau acteur a la possibilité
d'admirer et de critiquer les scènes d'avant et d'agir a sa guise.

Si le producteur n'a pas de vision de tout le film, ce n'est pas Possible.


Le libre arbitre est contraint, et il y a des versets du Coran qui parle de Causalité inversé.
Sourate 18

80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux-mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience”.

Dans ces versets dieu a laissé le temps d'agir au garçon puis l'a retiré.

Que Allah soit omniscient est cohérent et n'est pas contradictoire avec créateur parfait.
Dans la croyance musulmane, le temps du créateur n'est pas celui du monde dans lequel on vit.

[absent]

Les Quraichites se sont demandés et se sont posés cette question: Qui-est-ce que ER-Rahman?

Le chapitre D'Er-rahme ainsi fut révélé.