L'imposture de la "science" du hadith enfin denoncée

[mertaw]

démasqué cet égaré ? looool genre c'est un truc caché que celui qu critique les hadiths pense que la majorité des hadiths se contredisent ou contredisent le coran ou inventé ? (et on parle des authentiques)

penser n'est pas une preuve.

Ils suffit qu'il prouve ça , et la porte n'a jamais été fermée dans ce domaine.
Seulement c'est plus facile de critiquer les hadiths dans les medias , car ça n'impose pas à l'orateur de donner ses preuves .
Exactement comme les guerisseurs charlatans qui critique la medecine , et il passent pour des gens qui ont compris ce que les specialistes du domaine n'ont pas compris.

[Nadyr]

1 la majorité des charlatants Moraqine sont de ta secte .

2 c'est une émission , le mec a des conférence et des livres et il été déja de ta secte dans le passé et un trés bon élève .

[shadok]

Il a démasqué son hypocrisie ('Nifak'). Le gars veut éliminer la Sunna pour interpréter le Coran suivant son 'Hawa'. Comme son élève Adnan Ibrahim, il est impressionné par les valeurs occidentales de Liberté et Justice qui pour lui sont plus importantes que les 5 piliers de l’Islam (la Chahada, la Salate, Al Sawm, la Zakât et Al Hadj) ! Il reproche à Boukhari de ne pas avoir ouvert un chapitre sur ça. Comme si Al Boukhari inventait des Hadiths.

Il n y a pas plus pire que les sectes Coranistes (As'hab Al Hawa)

[absent]

3adalat assahaba, al ijma3

shadok
on va débattre point par point :

Je t’ai déjà dit que A3dalate Al Sahabas est un consensus (Ijm3a) de Ahl Sunna Wa Al Djam3a (tous courants confondus).

يقول ابن عبد البر (م 463هـ) أعلم محدثي زمانه في أسماء الصحابة وأحوالهم: «فهم خير القرون وخير أمة أخرجت للناس، ثبتت عدالة جمعيهم بثناء الله عز وجل عليهم وثناء رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا أعدل ممن ارتضاه الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم رنصرته، ولا تزكية أفضل من ذلك، ولا تعديل أكمل منها، قال تعالى: ﴿مُحَمَّدٌ رَّسُولُ اللهِ وَالَّذِيْنَ مَعَهُ...﴾

يقول ابن الصلاح (م643هـ): «للصحابة بأسرهم خصيصة، وهي أنه لايسأل عن عدالة أحد منهم، بل ذلك أمر مفروغ عنه، لكونهم على الإطلاق معدولين بنصوص الكتاب والسنة وإجماع من يعتد به في الإجماع من الأمة، قال تعالى: ﴿كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ﴾
قيل: اتفق المفسرون على أنه وارد في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.


Les fondements de cette règle sont les textes connus du Coran et de la Sunna. Des Hadiths de la Sunna :

( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) (Hadith rapporté par Al Boukhari et Muslim)

(لنجوم أمنة للسماء فإذا ذهبت النجوم أتى السماء ما توعد ، وأنا أمنة لأصحابي فإذا ذهبت أتى أصحابي ما يوعدون ، وأصحابي أمنة لأمتي فإذا ذهب أصحابي أتى أمتي ما يوعدون ) (Hadith rapporté par Muslim)

ijma3 dis tu? on va voir

روى محمد بن الحسن (صاحب أبي حنيفة) عن أبي حنيفة أنه قال: أقلد من كان من القضاة المفتين من الصحابة كأبي بكر وعمر وعثمان وعلي والعبادلة الثلاثة ولا أستجيز خلافهم برأيي إلا ثلاثة نفر (أنس بن مالك وأبو هريرة وسمرة بن جندب). فقيل له في ذلك، فقال: أما أنس فأختلط في آخر عمره وكان يستفتي فيفتي من عقله، وأنا لا أقلد عقله، وأما أبو هريرة فكان يروي كل ما سمع من غير أن يتأمل في المعنى ومن غير أن يعرف الناسخ والمنسوخ.{أضواء على السنة المحمدية لأبي رية ص 205، ينقله عن كتاب مختصر كتاب المؤمل لأبي شامة}
وروى أبو يوسف (وهو صاحب أبي حنيفة وتلميذه أيضاً): قال: قلت لأبي حنيفة: الخبر يجيئني عن رسول الله يخالف قياسنا: ما نصنع به؟ فقال: إذا جاءت به الرواة الثقات عملنا به وتركنا الرأي. فقلت: ما تقول في رواية أبي بكر وعمر؟ قال: ناهيك بهما، فقلت: وعلي وعثمان؟ قال: كذلك، فلما رآني أعد الصحابة، قال: والصحابة كلهم عدول ما عدا رجالاً. وعدَ منهم أبا هريرة وأنس بن مالك{المصدر السابق، وأيضاً رواها علامة المعتزلي أبن أبي الحديد في شرح النهج 4: 68}.
وأيضاً نقل أحمد أمين المصراة عن أبي حنيفة بانهم كانوا يتركون حديث أبي هريرة إذا عارض قياسهم، كما فعلوا في حديث عن المصراع (وهي البقرة أو الشاة أو الناقة يجمع اللبن في ضرعها ويحبس أياماً لا تحلب فيها لإيهام المشتري أنها غزيرة اللبن)، وقالوا: أبو هريرة غير فقيه وحديثه هذا مخالف للأقيسة بأسرها فإن حلب اللبن من التعدي، وضمان التعدي يكون بالمثل أو القيمة والصاع من التمر ليس واحداً منها.. إلى آخر كلامهم) {أنظر: فجر الإسلام: 26}.
ومن المعلوم أيضاً عن رأي أبي حنيفة وأصحابه كافة بطلان الصلاة بالكلام مطلقاً ولو عن نسيان أو جهل أو ظن المصلي بأنّه خرج من الصلاة، والفقه الحنفي صريح بهذا الرأي وعليه سفيان الثوري في أصح الرايتين عنه، وهذا مما يدل على أن لا قيمة عندهم لحديث أبي هريرة، الذي حّدث بأنَّ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) سها فسلم في الرباعية عن ركعتن، ثم قام من مصلاه ودخل حجرته ثم رجع فقيل له، أقصرت الصلاة أم نسيت؟ فقال: لم تقصر ولم أنس، فقالوا: بلى صليت بنا ركعتين. وبعد حوار كان بينه وبينهم أيقن مما يقولون فبنى على الركعتين وأتم الصلاة ثم سجد للسهو {أنظر: صحيح البخاري 1: 175، صحيح مسلم 2:86}.
وبهذا أخذ مالك والشافعي وأحمد والأوزاعي وغيرهم فأفتوا بأنَّ كلام الناس للصلاة والذي يظن أنّه ليس فيها لا يبطلها، ولكن أبا حنيفة حيث لم يأبه بحديث أبي هريرة، أفتى بالبطلان {أنظر شرح مسلم للنووي 5: 69}.
وقد ذكر الملا علي القاري أن من أصول أبي حنيفة في العمل بالسنة أن لا يعمل الراوي بخلاف خبره، وذكر حديث أبي هريرة في غسل الإناء من ولوغ الكلب سبعاً، فإنه مخالف لفتيا أبي هريرة، قال القاري: فترك أبو حنيفة العمل به لتلك العلة {أنظر شرح مسند أبي حنيفة : 4 }.
وهكذا نجد بأننا لو تتبعنا الموارد التي أعرض فيها أبو حنيفة وأصحابه عن حديث أبي هريرة لوجدنا أنها لا تحصى كثرة، وليس الاستشكال في بعض الأحاديث كما هو المدّعى.

l'avis de abou bakr assidiq sur la question de 3adalat assahaba :

قد نقل الحاكم فقال حدثني بكر بن محمد الصيرفي بمرو أنا محمد بن موسى البربري أنا المفضل بن غسان أنا علي بن صالح أنا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسن عن إبراهيم بن عمر بن عبيد الله التيمي حدثني القاسم بن محمد قالت عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت خمسمائة حديث فبات ليلته يتقلب كثيرا قالت أعدلوا فقلت لشكوى أو لشيء بلغك فلما أصبح قال أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنا فحرقها فقلت لم أحرقتها قال خشيب أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذاك فهذا لا يصح والله أعلم توفي الصديق رضي الله عنه لثمان بقين من جمادي الآخرة من سنة ثلاث عشرة وله ثلاث وستون

[mertaw]

@Nadyr

2 c'est une émission , le mec a des conférence et des livres et il été déja de ta secte dans le passé et un trés bon élève .

1-pourquoi tu es agressif dans tes propos.

calme toi
2-c'est quoi ma secte ?.peux tu me la preciser.
je suis musulman et toi ?
3-S'il a des preuves sur ce qu'il dit , poste les et les discute , et avant on doit une reference commune . si t'es d'accord , on commence, mais sans insulte .

[shadok]

@cne

Tu n’as toujours pas compris ce que veut dire A3dalat Al Sahaba (l'intégrité) . Le rapporteur du Hadith (Al Rawi) doit avoir 2 qualités : l'intégrité (العدالة) et la fiabilité "technique" (الضبط). Aba Hanafi critique Abi Houreira dans sa fiabilité ('Dhabt') (il dit qu'il rapporte tout ce qu'il entend) et son 'Fiqh' et non pas dans sa 'A3dala'. C’est son ijtihad de ne pas prendre de ses Hadiths dans le domaine du fiqh. D’ailleurs, Aba Hanafi était critiqué lui aussi dans le domaine du Hadith qui n'était pas son point fort. On ne va pas entrer dans ce débat. En plus, les Sahabas se critiquaient entre eux sur des Hadiths (l’histoire d’Aicha avec Abi Houreira).

Il y a beaucoup de suspicions qui se racontent sur la fiabilité d'Abi Houreira mais qui ont été démenties :

الطعن في ضبط أبي هريرة لرواية الحديث
http://bayanelislam.net/Suspicion.as...73&value=&type

[Nadyr]

Al Rawi) doit avoir 2 qualités : l'intégrité (العدالة) et la fiabilité "technique" (الضبط)

sans preuve juste qu'ils ont vue le prophete
sahaba tous été compté 3odoul

[absent]

shadok

Tu n’as toujours pas compris ce que veut dire A3dalat Al Sahaba (l'intégrité) . Le rapporteur du Hadith (Al Rawi) doit avoir 2 qualités : l'intégrité (العدالة) et la fiabilité "technique" (الضبط). Aba Hanafi critique Abi Houreira dans sa fiabilité ('Dhabt') (il dit qu'il rapporte tout ce qu'il entend) et son 'Fiqh' et non pas dans sa 'A3dala'. C’est son ijtihad de ne pas prendre de ses Hadiths dans le domaine du fiqh. D’ailleurs, Aba Hanafi était critiqué lui aussi dans le domaine du Hadith qui n'était pas son point fort. On ne va pas entrer dans ce débat. En plus, les Sahabas se critiquaient entre eux sur des Hadiths (l’histoire d’Aicha avec Abi Houreira).

tu sais très bien que 3adalat assahaba sous entends leur fiabilité et que nous ne devons pas refuser ce qu'ils ont rapporté.
l'integrité et la fiabilité comme tu la présente concernent les rapporteurs qui sont venus après les sahaba, et non pas les sahabas.

la critique de abou hanifa est un peu subtile, dire que abou hourayra كان يحدث بكل ما سمع nous rappelle le hadith:
كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ

t'as affirmé qu'il y avait une uninamité sur la fiabilté de tous les assahaba, je t'ai prouvé le contraire. au moins trois des sahaba ont été critiqués par les hannifis (je ne parlerai pas du courant mouatazili que je considère pas égaré comme toi). la critique de certains sahaba et leur boycote par l'un des plus grands courant du sunnisme, dément la fameuse "unianimité" que vous nous sortez à chaque fois. c'est un gros monsenge qui n' a jamais existé.

y a t-il unanimité? non

[shadok]

@cne

tu sais très bien que 3adalat assahaba sous entends leur fiabilité et que nous ne devons pas refuser ce qu'ils ont rapporté.
l'integrité et la fiabilité comme tu la présente concernent les rapporteurs qui sont venus après les sahaba, et non pas les sahabas

Les Sahabas sont des êtres humains qui peuvent oublier ou commettre des erreurs.

قال ابن تيمية : وأما الغلط فلا يسلم منه أكثر الناس ، بل في الصحابة من قد يغلط

La règle générale est que les Sahabas sont fiables lorsqu’ils rapportent un Hadith sauf lorsqu’il y a des preuves (par exemple un Sahabi qui corrige un autre). Ceci est dû principalement au fait que les Sahabas ont vécus à la même période que le Prophète (Sala Allah Aalihi Wa Salam), qu’ils faisaient très attention à ce qu’ils rapportaient par peur et obéissance au Prophète (Sala Allah Aalihi Wa Salam) qui a dit :

(نضَّرَ الله عبدًا سَمِع مقالتي فوعاها، فبَلَّغها مَن لَم يَسْمعها)

(إن كذبا علي ليس ككذب على أحد ، من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ) (Hadith de Boukhari)

Et surtout qu’ils vérifiaient entre eux les hadiths qu'ils rapportaient. Les savants ont identifiés 12 méthodes de vérifications employées par les Sahabas et après eux les Tabi’ines :

الطريقة الأولى: وهي طريق الاستشهاد على رواية الراوي برواية أخرى
الطريقة الثانية: وهي التأكيد على الراوي بسؤاله
وقد اعتمد هذه الطريقة كثير من الصحابة والتابعين فحين يسمعون حديثا لم يسمعوه من قبل فإنهم يؤكدون على الراوي ويستثبتونه استشعارا منهم لأهمية الأمر
الطريقة الثالثة: استحلاف الراوي على روايته
ومن أبرز من سار على هذا الخط سيدنا علي رضي الله عنه
الطريقة الرابعة: طريقة اختبار الراوي
ومن طرق تثبت الصحابة رضي الله عنهم أنهم كانوا إذا سمعوا حديثا عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يرويه راويه على جهة ما فإنهم كانوا يرسلون إليه بعد فترة من يسمع مرة أخرى فيوازنون بين الروايتين ليتأكدوا من حفظ ذلك الراوي
طريقة الخامسة: الرجوع إلى صاحب الشأن في الرواية
ومن طرائق تثبت الصحابة رضي الله عنهم الرجوع إلى صاحب الشأن في الرواية وهو ما يعرف عند المحدثين بطلب إسناد العالي اختصارا لطريق الرواية الأمر الذي يقلل بدوره من احتمال الوهم والنسيان؛
الطريقة السادسة: سؤال الصحابة رضي الله عنهم عن رواية الراوي
ومن طرق تثبيت الصحابة رضي الله عنهم كانوا إذا شكوا في حفظ راوٍ في مسألة معينة سألوا فيها من يعتقد فيه العلم والإحاطة بمثلها امتثالا لقوله تبارك وتعالى ( فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ).
الطريقة السابعة: شهادة بعضهم لبعض رضي الله عنهم
ومن وسائل التثبت عند الصحابة رضي الله عنهم انهم كانوا إذا سمعوا حديثا لهم به علم شهدوا لذلك الراوي بالصدق والحفظ
الطريقة الثامنة: استدراك بعضهم على بعض في رواية الحديث
الطريقة التاسعة: الرحلة في طلب الحديث بنية التثبت
الطريقة العاشرة : عرض السنة على السنة
الطريقة الحادية عشرة :عرض الحديث على القياس
الطريقة الثانية عشرة : يمين الراوي على صدق روايته

Chaque méthode a des preuves et des exemples de Hadiths qui ne peuvent pas être détaillés ici. Tu vois que les Sahabas ne rapportaient pas les Hadiths du Prophète comme ça.

la critique de abou hanifa est un peu subtile, dire que abou hourayra كان يحدث بكل ما سمع nous rappelle le hadith:
كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ

Relis bien ce qui est rapporté de Aba Hanifa. Il parle du Fiqh (avis juridiques) d’Abi Houreira. Il ne s'autorise pas de faire le Taqlid de son avis propre parce que selon lui il ne fait pas le tri dans ses Riwayate entre Nassikh et Mansoukh. Il ne dit à aucun moment qu'il inventerait des Hadiths: en d'autres mots, c'est la Fatwa d'Abou Houreira qui est mise en cause et non pas sa ‘Riwaya’ des Hadiths et encore moins sa ‘A3dala’.

Abou Hanifa prenaient les Hadiths Sahihs du Prophète mais il choisissait les Hadiths (Akwal) des Sahabas :

قال ابن المبارك سمعت أبا حنيفة يقول : إذا جاء عن النبي فعلى الرأس والعين ، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم ، وإذا جاء عن التابعين زاحمناهم - ينظر : إعلام الموقعين 4 / 123

قال – رحمه الله - : إني آخذ بكتاب الله إذا وجدته ، فما لم أجده فيه أخذت بسنة رسول الله والآثار الصحاح عنه التي فشت في أيدي الثقات عن الثقات ، فإذا لم أجد في كتاب الله ولا سنة رسول الله أخذت بقول أصحابه من شئت وأدع قول من شئت ثم لا أخرج عن قولهم إلى قول غيرهم ، فإذا انتهى الأمر إلى إبراهيم والشعبي والحسن وابن سيرين وسعيد بن المسيب … فلي أن أجتهد كما اجتهدوا ) - الصيمري في كتاب أخبار أبي حنيفة - 10 )

قال الفضيل بن عياض : كان إذا وردت عليه مسألة فيها حديث صحيح اتبعه ، و إن كان عن الصحابة والتابعين ، وإلا قاس وأحسن القياس - تاريخ بغداد 13 / 339 – 340 -

t'as affirmé qu'il y avait une uninamité sur la fiabilté de tous les assahaba, je t'ai prouvé le contraire. au moins trois des sahaba ont été critiqués par les hannifis (je ne parlerai pas du courant mouatazili que je considère pas égaré comme toi). la critique de certains sahaba et leur boycote par l'un des plus grands courant du sunnisme, dément la fameuse "unianimité" que vous nous sortez à chaque fois. c'est un gros monsenge qui n' a jamais existé.

Tu n’as rien prouvé, tu mélanges tout. De l'intégrité des Sahabas, tu passes maintenant à leur fiabilité. Le seul but est de semer le doute sur eux pour remettre en cause la Sunna.

L'intégrité (A3dalate) Al Sahabas ne nécessite pas de preuves (elle a été faite par les preuves du Coran et de la Sunna). La fiabilité des Sahabas est la base sauf s'il y a des preuves (j'ai démontré plus haut la démarche des Sahabas pour rapporter des Hadiths).

Voici ce que dit Abou Hanifa au sujet des Sahabas (A3dala) :

قال الإمام أبو حنيفة : ولا نذكر أحدا من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم إلا بخير- الفقه الأكبر 304
وقال : افضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم : أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ، ثم نكف عن جميع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بذكر جميل - النور اللامع ق119-ب
ويقول : مقام أحدهم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ساعة واحدة ، خير من عمل أحدنا جميع عمره ، وإن طال - مناقب أبي حنيفة للمكي 76

En aucun cas Abou Hanifa ou les Hanafia remettent en cause A3dalat Al Sahaba (j'espère que tu as compris le sens maintenant).

Les Moua3tazilites ne font pas partie de Ahl Al Sunna Wal Djam3a. Tu ignores surement leurs avis sur Aadalate Al Sahabas : ‘Tafsiq’ les Sahabas qui ont combattus dans la bataille du ‘Jamal’ (Chameau) et ‘Safayn’. Parmi eux de grands Sahabas.

Remarque : tu sais qui sont contre Aadalate Al Sahabas ? Al Rafida (les Chiites), Al Khawaridj, Al Moua3tazila suivis aujourd'hui par les Coranistes et les Athées (Malahida). Tu ne trouveras pas de vrais Sunnites qui sont contre.

y a t-il unanimité? Non

Intégrité (A3dala) : Oui (Moutlaka)
Fiablité dans Riwayate Al Hadith : Oui (sauf s'il y a des preuves)

ps : Il ne faut pas s’entêter lorsqu’on ignore des choses. Merci de passer à un autre point, je ne vais pas passer ma vie à discuter avec toi sur la définition de Adalate Al Sahaba et son Unanimité

[mertaw]

@Cne

tu m'a pas repondu à ma question.
tu disais :

moi je défends cette entreprise car elle vise à réunifier les musulmans autour du coran et de la sounna qui l'explique et dont nous somme sûr qu'elle émane du prophète.

je t'ai posé la question:
De quelle sounna tu parles. ? rapporté par qui ?

[mertaw]

@cne

Je ne comprends pourquoi ce debat sur adalat assahaba.

Les versets sont clairs les concernants leur valeur dans l'islam

La meilleurs façon pour contredire ceux qui concerne que sahaba sont oudoul, il te suffit de citer un hadith authentique rapporté par un sahabi et tu montre que sahabi a menti deliberement sur le prophete saw (c'est ça adala).

[mertaw]

Il suffit de lire comment les compagnons aimaient le prophete saw pour etre sur qu'il n'osernt jamais lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.
les sciences de hadith a confirmé celà

[Nadyr]

Il suffit de lire comment les compagnons aimaient le prophete saw pour etre sur qu'il n'osernt jamais lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.
les sciences de hadith a confirmé celà

autrement dit :
il suffit de lire les hadith écrit par les sahaba pour voir que les Sahaba aimé le prophete et ne disent jamais de mensonge sur lui .


heuresement qu'il y a le Coran qui prouve pas mal de passage sur les gens qui vivait a l'époque du prophete n'été pas se qu'il été raconté dans l'histoire .

[shadok]

moi je défends cette entreprise car elle vise à réunifier les musulmans autour du coran et de la sounna qui l'explique et dont nous somme sûr qu'elle émane du prophète.

De quelle sounna tu parles.

@mertaw

Ta question est très pertinente. Ils ont posés cette question plusieurs fois à Hassan Ferhan Al Maliki mais il n’a pas répondu. D’où va-t-il prendre ses Hadiths s’il remet en cause tous les Mouhadithines (Boukhari, Muslim …) et leurs travaux ? Il dit même qu’Al Boukhari est un menteur !

[mertaw]

heuresement qu'il y a le Coran qui prouve pas mal de passage sur les gens qui vivait a l'époque du prophete n'été pas se qu'il été raconté dans l'histoire .

A toi de me citer ses versets concernant les compagnons qui n’étaient pas à la hauteur?

Le coran même en fin de vie du prophete continue à dire qu'Allah est satisfait d'eux , mieux encore, meme quand il font des pechés (ce sont des humains) Allah revele vite des versets qu'ils leur a pardonné.


je réitère ma question: prouver nous que les sahaba rapporteurs de hadith ont menti sur le prophète saw.
Vous accusez eh ben apportez vos preuves infaillibles.