des vérités qui dérangent (Adnan ibrahim en FR)

[mertaw]

Salam Capo

Question logique : Comment quelques compagnons promis au paradis peuvent-ils combattre l'un contre l'autre ?
Où est le bien et où est le mal dans tout ça ? .. deux partis opposés ne peuvent pas forcément avoir raison

Ceci n'enlevera pas d'eux le fait qu'il soit sahabis promis au paradis .
Tout les deux l'ont fait pour la verité selon sa vision et non par passion.

[Capo]

toute personne qui a un cerveau peux parler dans la religion sans connaissance ?

je me débrouille bien .. l'ésotérisme ne me fait pas peur

j'ai dit en haut critiquer les sahaba radhya ALLAH 3nhom on ouvrira une mauvaise porte et gare a la personne qui ouvrira cette porte !

Primo .. je n'ai lu personne critiquer les sahabas sur ce topic ..
Secundo .. ton argument serait valide s'il n'y avait pas autant d'effusion de sang après la mort du prophète (pssl).
Dans ce sens, je me réserve le droit de critiquer les positions politiques de n'importe quel sahabi .. sans pour autant diminuer ma foi

pense tu que les musulman de nos jours connaissent leur createur ,leur religion et leur prophete salla ALLAH alaihi wa sallem ? le tout comme il faut ?

Ce n'est pas notre problème .. Al takli'f c'est pour les prophète .. pas pour nous

le mieux d'expliquer avec des preuves ,la c'est juste une phrase que je n'ai pas compris pour te dire

Pour faire court .. je dirais qu'il y a des hadiths dans les " sahi'h " qui méritent le sort de la poubelle (hachak)..

[Capo]

Ceci n'enlevera pas d'eux le fait qu'il soit sahabis promis au paradis .
Tout les deux l'ont fait pour la verité selon sa vision et non par passion.

Salam Mertaw ..

Qui nous a révélé ce hadith ?
Si tu connais la réponse , tu sauras de quoi je parle ..
Un jeune marocain vivant en Belgique a fait une très belle étude sur le rapporteur de ce hadith ..
je te conseille de la lire.. si tu peux la trouver
D'autres études existent aussi .. en Egypte , et ailleurs .. mais hélas , l'establishment refuse leur diffusion

[Nadyr]

hadith sahih que mm Adnan n'a pas vue quand il parlé de 3adalat sahaba je pense :

حدثني أحمد بن إشكاب حدثنا محمد بن فضيل عن العلاء بن المسيب عن أبيه قال لقيت البراء بن عازب رضي الله عنهما فقلت طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وسلم وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

le mec venu aprés l'époque du prophète dit a un SAHABI tu aura une arbre au paradis ou bien quel chance t'attend au paradis tu été parmi les gens qui ont fait Bay3a a l'époque du prophete !
l'autre lui répond tu ne sait pas se qu'on a fait après le prophète!

c'est un coté par modestie oui mais c'est un témoignage aussi et montre que rien n'es joué encore pour eux (sahaba) sinon se serai compté comme un mensonge cet modestie , ils sont toujours sous le teste de la vie aprés la mort du prophete .

[mertaw]

@Capo

Qui nous a révélé ce hadith ?

en fait il ya plusieurs hadith qui citent les sahaba promu pour le paradis.

je ne sais pas de quel hadith tu parles .

Un jeune marocain vivant en Belgique a fait une très belle étude sur le rapporteur de ce hadith ..
je te conseille de la lire.. si tu peux la trouver

je ne le connais.

mais je peut te dire à 99% que tout ce qui releve a été dejà mention,né dans les livres de hadith.
Ils se troompent celui qui pensent ques les specialistes de hadith etaient complaisant avec tel ou tel rapporteur.

Dans ce sens, je me réserve le droit de critiquer les positions politiques de n'importe quel sahabi .. sans pour autant diminuer ma foi

Aucun probleme à condition qu'elle reste une critique objective loin des termes utilisé par adnan ibrahim, parceque parfois il va tres fort (khabith, mounafik).

[mertaw]

@ Nadyr

حدثني أحمد بن إشكاب حدثنا محمد بن فضيل عن العلاء بن المسيب عن أبيه قال لقيت البراء بن عازب رضي الله عنهما فقلت طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وسلم وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

C'est de meme genre que :
Omar disais aussi si tout le monde rentre au paradis sauf une personne, je penserai que ça serait moi

[Capo]

Mertaw ..

en fait il ya plusieurs hadith qui citent les sahaba promu pour le paradis. je ne sais pas de quel hadith tu parles .

Ce n'est pas ce hadith en soi que je réfute en tant que musulman lettré ..mais toute la panoplie qui abonde dans ce sens ..
J'imagine mal le prophète dire à ses compagnons lequel d'entre eux est promis au paradis !..
Car si c'était le cas, ce hadith serait dans le Coran (et non dans les sahi'h) , étant donné qu'une révélation pareille nécessite une communication divine..
Je sais pas si tu me comprends.. mais c'est mon raisonnement

Dans le même contexte .. que penses-tu de ce hadith ??
Dieu a mis sa confiance en trois personnes pour protéger sa révélation : Moi [le prophète], l’ange Gabriel et Mou3a'wiyah ..

je ne le connais.

Il est marocain , et s'appelle Mohamed Louizi .. un sunnite

Aucun probleme à condition qu'elle reste une critique objective loin des termes utilisé par adnan ibrahim, parceque parfois il va tres fort (khabith, mounafik).

t'inquiète .. je ne suis pas fan d'Adnan Ibrahim .. ou de ceux qui prônent cette approche dans le discours !
Par contre, je tiens en horreur Mou3a'wiya, son père, sa mère, et son fils !

.

[mertaw]

Ce n'est pas ce hadith en soi que je réfute en tant que musulman lettré ..mais toute la panoplie qui abonde dans ce sens ..
J'imagine mal le compagnon dire à ses compagnons lequel d'entre eux est promis au paradis !..
Car si c'était le cas, ce hadith serait dans le Coran (et non dans les sahi'h) , étant donné qu'une révélation pareille nécessite une communication divine..
Je sais pas si tu me comprends.. mais c'est mon raisonnement

En gras : je pense tu veux dire le prophete saw.

Pourquoi pas? , le prophete peut le dire , et sans etres dans le coarn, ce n'est pas tout ce que dit le prophete saw doit etre dans le coran.
Dans le coran , on trouve plusieurs versets qui disent qu'Allah azza wa jalla est satisfait des muhajirin et de Ansar, et s'Il le dit ce n'est pas pour un instant t de leur vie , mais pour leur vie entiere sans que ça veut dire qu'ils sont infaiibles surtout concernat les sujets politiques.

Tu imagine bien que si Allah azza wa jalla dit dans son coran qui restra jusquà al kiyama , s'Il dit qu'il est satisfait d'eux c'est indirectement une annonce divine qu'il rentre aux paradis de leur vivant.

On lit bien que Hatib ben balta3a a trahit le secret du prophete saw et a envoyé une personne pour avertir qoreich de la venue du prophete, mais personne ne lui a collé le surnom de traitre, vu que sa participation à badr dans des conditions difficile traduit bien qu'il est un vrai croyant aimant Allah et son prophete , ce qui a effacé ce qu'il a fait.

Dans le même contexte .. que penses-tu de ce hadith ??
Dieu a mis sa confiance en trois personnes pour protéger sa révélation : Moi [le prophète], l’ange Gabriel et Mou3a'wiyah

Est ce qu'il est auhentique moutawatir?

[Capo]

Mertaw ..

Oui .. j'ai corrigé .. merci

Pour le hadith , c'est ma conviction .. c'est du علم الغيب que Dieu Seul Peut Connaitre ..
D'autant que les circonstances du hadith ne s'apprête pas avec la mentalité de notre prophète (pssl).
Genre, le prochain qui franchira cette porte est promis au paradis .. etc.. (tu connais la suite)..

A mon avis.. c'est un hadith à connotation politique .. les 10 compagnons furent à un moment donné candidats au califat..
Mais bon, ce n'est pas méchant !.. ça ne touche pas à la foi.. c'est l'essentiel
Quelque part, il est dit aussi que tous les musulmans sont promis au paradis.. à des conditions bien sûr

Est ce qu'il est authentique moutawatir ?

Non .. pas que je sache
Mais bon, des hadith comme cela (sans aucun sens), il en existe des centaines.. pour ne pas dire plus

[Omar1]

pense tu que les musulman de nos jours connaissent leur createur ,leur religion et leur prophete salla ALLAH alaihi wa sallem ? le tout comme il faut ?

Ce n'est pas notre problème .. Al takli'f c'est pour les prophète .. pas pour nous

Ce que je voulais dire est que le plus important surtout de nos jours est d'apprendre ces 3 principe les appliquer et les enseigné aux gens proches ou autre ,aux lieu de perdre du temps sur ce qui c'est passé avec les sahaba alor que les "koufars" font leur plan pour nous diviser encore plus !

Pour faire court .. je dirais qu'il y a des hadiths dans les " sahi'h " qui méritent le sort de la poubelle (hachak)..

enfin si tu est "mouhadith" :spécialiste en science de hadith dis le nous et puis c'est tout

en tout cas beacoup de chose ont été dites sur le forum ces temps si a propos de ce sujet donc ,fait un recherche si tu veux

[mertaw]

Pour le hadith , c'est ma conviction .. c'est du علم الغيب que Dieu Seul Peut Connaitre ..
D'autant que les circonstances du hadith ne s'apprête pas avec la mentalité de notre prophète (pssl).
Genre, le prochain qui franchira cette porte est promis au paradis .. etc.. (tu connais la suite)..

Bien sur c'est du علم الغيب que Dieu Seul Peut Connaitre et qu'Il le révèle à son prophète saw.

.Genre, le prochain qui franchira cette porte est promis au paradis .. etc.. (tu connais la suite).

Là aussi c'est de la révélation, et pour nous montrer que certaines qualités dépassent de loin des multitudes d'adorations surérogatoires.

Mais bon, des hadith comme cela (sans aucun sens), il en existe des centaines.. pour ne pas dire plus

Pour cette raison il y a eu les spécialiste de hadith pour épurer la sounna en classant (je sais que t'apprend rien de plus mais un rappel):
1- les hadith inventés à rejeter
2-De classer les autres selon la force du sanad en sahihs ( moutawatir ou ahad , et chacun a son poids et son domaine d'applications", hassans et faibles.
3-enfin tenir compte de matn

[Capo]

enfin si tu est "mouhadith" :spécialiste en science de hadith dis le nous et puis c'est tout

Non, je ne le suis pas

en tout cas beacoup de chose ont été dites sur le forum ces temps si a propos de ce sujet donc ,fait un recherche si tu veux

Désolé .. je n'ai pas suivi .. ça fait un bout de temps que je n'ai pas visité cette rubrique
Et, si tu continues à empiéter sur mon droit à l’opinion, je ne reviendrai plus

[Capo]

Bien sur c'est du علم الغيب que Dieu Seul Peut Connaitre et qu'Il le révèle à son prophète saw.

Je te défie de me trouver un hadith qui parle de علم الغيب d'une manière aussi tranchante

Pour cette raison il y a eu les spécialiste de hadith pour épurer la sounna en classant (je sais que t'apprend rien de plus mais un rappel):
1- les hadith inventés à rejeter
2-De classer les autres selon la force du sanad en sahihs ( moutawatir ou ahad , et chacun a son poids et son domaine d'applications", hassans et faibles.
3-enfin tenir compte de matn

C'est que je souhaite , mon ami
Mais en attendant, rien ne nous empêche de constituer nos propres collections personnelles
D'ailleurs, nous en avons déjà discuté l'autre jour.. Nous vivons dans un temps où les générations cultivées peuvent facilement se passer des Ulémas

.

[Lombardia]

Ce qui gêne Adnan Ibrahim chez Alboukhari

[Horizon2030]

Capo,

Nous vivons dans un temps où les générations cultivées peuvent facilement se passer des Ulémas

On a surtout besoin des ulémas de notre siècle qui mettent leurs efforts et leurs génies pour trouver les solutions aux défis qui se posent aux musulmans de notre époque.

Les ulémas du passé ont réussi à le faire pour leurs siècles. Ceux de notre époque sont incapables de le faire.