Atheisme est il une croyance?

[Evidences]

Suite

formes corporelles d'Allah ? Mains, Pieds, Jambes ... etc

Coran 68:42: “Le jour où sera montré la jambe (d'Allah), où ils seront conviés à se prosterner et qu’ils n’auront pas la force de le faire.”


Lorsque Allah trempe sa jambe dans l'enfer !!!!

[Rapporté par Al Boukhârî (7384) et Mouslim (2848) d'après Anas :
"La géhenne ne cessera de recevoir ce qu'on y jettera et de réclamer : " Y a t-il quelque chose à ajouter ?" et ce jusqu'à ce que le Seigneur Tout-Puissant y pose Sa Jambe -dans une autre version : jusqu'à ce qu'il pose sur elle Son Pied- et alors elle se ramassera sur elle-même et dira : " Assez ! Assez !" .



Lorsque le trône fait un bruit de selle !!!

(Sunaan Abu Dawud 3.40.4708)
You cannot choose anyone as Allah’s intercessor; Allah’s Throne is above the heavens, like a dome over him; the Throne groans as a saddle does because of the rider; Allah is above the heavens…


Mains !!

coran 57.29. la grâce est dans la main de Dieu

coran 2.115. Ainsi, de quelque côté que vous vous tourniez, vous trouverez toujours la Face du Seigneur

Rapporté par Abu Huraira: "la main d'Allah est pleine (..)" Son Trône est sur l'eau et dans son autre main est l'équilibre et il élève et abaisse (ceux qu'il veut). "(Voir le hadith n ° 206, vol 6. ) (Sahih al-Bukhari 9:508)

Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "Allah's Hand is full, and (its fullness) is not affected by the continuous spending, day and night." He also said, "Do you see what He has spent since He created the Heavens and the Earth? Yet all that has not decreased what is in His Hand." He also said, "His Throne is over the water and in His other Hand is the balance (of Justice) and He raises and lowers (whomever He will)." (See Hadith No. 206, Vol. 6) (Sahih al-Bukhari 9:508)


Un Juif se présenta au Prophète et lui dit: "Ô Muhammad! Allah tiendra les cieux sur un doigt, et les montagnes sur un doigt, et les arbres sur un doigt, et toute la création sur un doigt, puis Il dira "Je suis le roi."

Narrated 'Abdullah:
A Jew came to the Prophet and said, "O Muhammad! Allah will hold the heavens on a Finger, and the mountains on a Finger, and the trees on a Finger, and all the creation on a Finger, and then He will say, 'I am the King.' " On that Allah's Apostle smiled till his premolar teeth became visible, and then recited:--


Narrated 'Abdullah:
A man from the people of the scripture came to the Prophet and said, "O Abal-Qasim! Allah will hold the Heavens upon a Finger, and the Earth on a Finger and the land on a Finger, and all the creation on a Finger, and will say, 'I am the King! I am the King!' " I saw the Prophet (after hearing that), smiling till his premolar teeth became visible, and he then recited: -- 'No just estimate have they made of Allah such as due to him... (39.67) (Sahih al-Bukhari 9:511)


'Ubayy b. Ka'b (qu'Allah soit satisfait de lui) a rapporté que le Messager d'Allah (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) a dit: «La première personne à qui Dieu serra la main (au Jour du Jugement), sera 'Umar (..) (104. Sunan Ibn-I-Majah (Imam Abu Abdullah Muhammad b. Yazid Ibn-I-Maja Al-Qazwini)


Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "When Allah created the Creation, He wrote in His Book--and He wrote (that) about Himself, and it is placed with Him on the Throne--'Verily My Mercy overcomes My Anger.'"
(Sahih al-Bukhari 9:501)


The following hadiths are taken from Al-Ahadith Al-Qudsiyyah - Divine Narratives translated by Dr. Abdul Khaliq Kazi & Dr. Alan B. Day, published by Dar Al Kitab Arabi - USA, 1995:

Hadith 34: Abu Hurayra narrated that the Prophet said: Allah created mankind and when He had finished, the womb stood up and took hold of Allah's waist. Allah: Stop! The womb said: I seek Thy refuge from being severed. Allah said: Would you not be happy if I do good to one who does good to you and sever links with one who severs links with you. The womb said: Yes my Lord. Allah said: And so shall it be.

Hadith 43:Ibn Abbas reported that the Prophet said: My Lord came to me in the best form, whilst I was asleep, and said: O Muhammad, do you know what the angelic assembly is disputing about? I said: I do not!
Then Allah placed His Hand between my shoulders until I felt Its coolness in my chest and I became aware of what was happening in Heaven and on earth... [Al-Tirmidhi] (pp. 82-83)

In a book commonly held to be authored by Sunni Muslim scholar, Imam Ahmed Ibn Hanbal, "Kitab Al-Sunnah," we find the following interesting narrations:... when He Most Blessed and Exalted sits on the Kursi [throne], a squeak is heard like the squeak of a new leather saddle. (Ibid., Volume 1, p. 301 - Ibn al-Qayyim Publishing House, published in two volumes, Dammam, Saudi Arabia, 1986; bold emphasis ours)

[Evidences]

N'est ce pas bizarre que dans le coran et hadiths il est dit plusieurs fois .. le trône d'Allah, la main d'Allah les yeux d'Allah, la cuisse ou jambe d'Allah, l'ouille d'allah ... Allah sur son trône, le trône sur l'eau, des anges le portent ...etc. Et on nous dis q'allah ne ressemble a Rien, alors qu'il est décrit avec des membres et comme un rois !!! Sans mentionner le fait que ce Dieu a des sentiments humains : Colère, Vengeance, Cruauté, Jalousie, Besoin de prière... etc

Les textes sont là, et sont suffisamment explicites. Allah, d'après leurs textes, a beaucoup de caractéristiques d'un humain rois et n'a absolument rien à envier à un Thor ou un Zeus.

Bien sur, le très prévisible Shadock va, comme à son habitude, courir pour prétendre que son Dieu n'est pas ainsi malgré la clarté des textes et qu'il faut comprendre autre chose que ce qui est écrit !!! Que le prophète ne voulais pas dire ce qu'il a dit et que Dieu n'a pas trouvé des mots pour dire ce qu'il voulais réellement dire malgré le prétendu caractère linguistique miraculeux de ce même Coran !!!!!

De la pure arnaque, malhonnêteté et acrobatie intellectuelle en gros.

Keep cool.

[shadok]

Pitoyable !

C’est bien de montrer de temps en temps ton vrai visage aux lecteurs d’un petit athée militant qui essaye de tromper les gens avec ses copie/coller issus de sites de prosélytisme athée.

Les sujets du trône et des attributs d’Allah ont été débattus maintes fois sur ce forum entre les musulmans. Je ne vais pas refaire le débat avec un pauvre athée manipulateur. La croyance des musulmans à ce sujet est claire: ne pas chercher à comprendre les attributs d’Allah car rien ne Lui ressemble. Allah dit dans le Coran :

« Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant » (Sourate Al Choura)

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

Dis : "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui". (Sourate Al Ikhlass)

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ. اللَّهُ الصَّمَدُ. لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ. وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ

Je laisse le lecteur juge de ta malhonnêteté intellectuelle qui consiste à mettre Allah, Le Dieu, Unique, Créateur, des cieux et de la terre, de l’homme, que rien ne Lui ressemble au même pied d’égalité que des légendes de dieux et des divinités irrationnels. J’ai donné la description du dieu Thor, je laisse le soin aux lecteurs de consulter sur Wikipedia la description de Zeus, Krishna et les autres légendes.

Arrêtes de te ridiculiser avec tes comparatifs qui ne sont mêmes pas les tiens. En réalité, tu ne fais que reprendre les arguments fallacieux de ton maître Richard Dawkins de son livre "Pour en finir avec Dieu".

[absent]

Crois moi Shadok, il ne manipule personne que sa propre personne. Tout ce qu'on peut déduire de ses interventions c'est qu'il s'agit d'une personne qui n'a jamais compris Tawhid d'Allah. Je doute même qu'il était un Musulman pratiquant avant son apostasie.

[Evidences]

La croyance des musulmans à ce sujet est claire: ne pas chercher à comprendre les attributs d’Allah car rien ne Lui ressemble Il n'y a rien qui Lui ressemble

Comme t'es prévisible. Toujours dans le déni et le négationnisme malgré la clarté des textes. Tout bonnement pitoyable !

Comme tu dis, laissons le lecteur honnête juge. #119 #120

[shadok]

« La notion de Dieu dans l'Islam » pour les nuls

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=258221

[arazigh]

N'est ce pas bizarre que dans le coran et hadiths il est dit plusieurs fois .. le trône d'Allah, la main d'Allah les yeux d'Allah, la cuisse ou jambe d'Allah, l'ouille d'allah ... Allah sur son trône, le trône sur l'eau, des anges le portent ...etc. Et on nous dis q'allah ne ressemble a Rien, alors qu'il est décrit avec des membres et comme un rois !!! Sans mentionner le fait que ce Dieu a des sentiments humains : Colère, Vengeance, Cruauté, Jalousie, Besoin de prière... etc
Les textes sont là, et sont suffisamment explicites. Allah, d'après leurs textes, a beaucoup de caractéristiques d'un humain rois et n'a absolument rien à envier à un Thor ou un Zeus.

Bien sur, le très prévisible Shadock va, comme à son habitude, courir pour prétendre que son Dieu n'est pas ainsi malgré la clarté des textes et qu'il faut comprendre autre chose que ce qui est écrit !!! Que le prophète ne voulais pas dire ce qu'il a dit et que Dieu n'a pas trouvé des mots pour dire ce qu'il voulais réellement dire malgré le prétendu caractère linguistique miraculeux de ce même Coran !!!!!

De la pure arnaque, malhonnêteté et acrobatie intellectuelle en gros.

Bravo !
J'ajouterai simplement que ces attributs humains attribués à Dieu font partie des arguments forts qui ont affaibli l' Eglise et renforcé les athées et le rationalisme en général. On se trouve ainsi en présence d'un Dieu humain, qu'on peut traiter comme tel, et, ce faisant , réfuter si nécessaire.
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" Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud : Il est partout et nulle part ... et plus tu le cherches moins tu le trouves "
(Coluche)

[Iberius]

N'est ce pas bizarre que dans le coran et hadiths il est dit plusieurs fois .. le trône d'Allah, la main d'Allah les yeux d'Allah, la cuisse ou jambe d'Allah, l'ouille d'allah ... Allah sur son trône, le trône sur l'eau, des anges le portent ...etc. Et on nous dis q'allah ne ressemble a Rien, alors qu'il est décrit avec des membres et comme un rois !!! Sans mentionner le fait que ce Dieu a des sentiments humains : Colère, Vengeance, Cruauté, Jalousie, Besoin de prière... etc
Les textes sont là, et sont suffisamment explicites. Allah, d'après leurs textes, a beaucoup de caractéristiques d'un humain rois et n'a absolument rien à envier à un Thor ou un Zeus.

Bien sur, le très prévisible Shadock va, comme à son habitude, courir pour prétendre que son Dieu n'est pas ainsi malgré la clarté des textes et qu'il faut comprendre autre chose que ce qui est écrit !!! Que le prophète ne voulais pas dire ce qu'il a dit et que Dieu n'a pas trouvé des mots pour dire ce qu'il voulais réellement dire malgré le prétendu caractère linguistique miraculeux de ce même Coran !!!!!

De la pure arnaque, malhonnêteté et acrobatie intellectuelle en gros.

...
Allah est inatteignable par des invectives de la sorte, il est l'Unique, le Miséricordieux (et vous devriez vous en réjouir mr Science-Light). Il fallait bien parler avec le vocable humain à son audience, car les humains ont des pieds et des mains, pas des tentacules ou des racines...

[Evidences]

Il fallait bien parler avec le vocable humain à son audience, car les humains ont des pieds et des mains

Allons iberious ! Tu nous prend pour des incultes ? Tu veux nous faire avaler que Dieu n'arriverai pas à se faire comprendre s'il n'utilise pas des attributs humains ????!! C'est ridicule, en plus tu va à l'encontre des hadiths qui confirment les attributs humains de Dieu. Est ce que le prophète s'est trompé en décrivant Dieu ainsi ?

Si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi le Coran contient des mots, des expressions, des concepts incompréhensibles et surnaturels ?

Regarde, je ne suis pas un Dieu, mais je peut reformuler le Coran sans utiliser des attribut humains :


Allah : “Le jour où sera montré la jambe (d'Allah), où ils seront conviés à se prosterner et qu’ils n’auront pas la force de le faire.”

Me : “Le jour où sera montré la puissance (d'Allah), où ils seront conviés à se prosterner et qu’ils n’auront pas la force de le faire.”

Très difficile! n'est pas ?

Le pire c'est que le prophète confirme qu'il s'agit bien d'une jambe

Lorsque Allah trempe sa jambe dans l'enfer !!!!

[Rapporté par Al Boukhârî (7384) et Mouslim (2848) d'après Anas :
"La géhenne ne cessera de recevoir ce qu'on y jettera et de réclamer : " Y a t-il quelque chose à ajouter ?" et ce jusqu'à ce que le Seigneur Tout-Puissant y pose Sa Jambe -dans une autre version : jusqu'à ce qu'il pose sur elle Son Pied- et alors elle se ramassera sur elle-même et dira : " Assez ! Assez !" .


Comme j'ai dis, négationnisme et déni total, la foi aveugle complètement les capacités critiques du croyant.

[Elghifari]

Je fais savoir ma modeste opinion sur ce "débat" :

Ce sujet d'athéisme n'a pas besoin d'être discuté longtemps, car pour moi, la foi en Allah vient du cœur avant tout.

Un vrai athée est une personne respectueuse envers les croyants et il doit savoir que la foi est une conviction personnelle bien enracinée au fond de l'être et qu'elle est inexplicable et se situe en dehors du domaine rationnel et de la raison, elle dépasse le croyant. L'athéisme ne peut renseigner sur tout.

Un débat sur la foi en Allah et son rapport à l'athéisme est une conversation stérile.

[bouberita]

Un vrai athée est une personne respectueuse envers les croyants et il doit savoir que la foi est une conviction personnelle bien enracinée au fond de l'être et qu'elle est inexplicable et se situe en dehors du domaine rationnel et de la raison, elle dépasse le croyant. L'athéisme ne peut renseigner sur tout.

Pas avec la nouvelle "Eglise" new atheists avec son lot de "prêtres" et de zealots

[Iberius]

Science-Light, le Coran a été révélé à la période de la Jahila, les gens à cette époque là n'avait pas tes connaissances scientifiques, tu attendais surement que Dieu communique avec les humains à l'aide de signaux binaires ?

Strictement interdit de retoucher le Coran en passant...

[Evidences]

les gens à cette époque là n'avait pas tes connaissances scientifiques, tu attendais surement que Dieu communique avec les humains à l'aide de signaux binaires ?

Qui a demandé cela ?!!!! tu nages dans la confusion et fais dans les strawman.

le Coran a été révélé à la période de la Jahila, les gens à cette époque là n'avait pas tes connaissances

Pourtant il leurs a bien parlé et demander à croire à des choses invisibles et surnaturelles qu'ils n'ont jamais vu : Anges, jins, 7 Cieux, Burak, Dajal ... etc. Les gens avaient-ils connaissance de ces choses ? So ? pourquoi est-il obligé de se décrire de la sorte (avec membres) ?? et que dis-tu des hadiths ? rien ?

[Z2010]

Pourtant il leurs a bien parlé et demander à croire à des choses invisibles et surnaturelles qu'ils n'ont jamais vu : Anges, jins, 7 Cieux, Burak, Dajal ... etc. Les gens avaient-ils connaissance de ces choses ? So ? pourquoi est-il obligé de se décrire de la sorte (avec membres) ?? et que dis-tu des hadiths ? rien ?

Pour que chaqu'un puisse avoir son droit a choisir sa divinité est vivre comme il veut .
Il leur demande de croire a ces entités et de ne pas faire partie de logique des phénomènes physiques ce n'est qu'après le mort que on se rendre compte

[semsouma]

Salam

L'athéisme est le refus total de croire en une force puissante qui dirige l'univers, c'est ne pas avoir la foi, donc faut croire que l'athéisme n'est pas une croyance, c'est mon humble avis