Les juifs et chrétiens sont-ils mécréants ?

[ibn ahmed]

qui a accusé ibn taymiyya d'antropomorphisme??
apporte tes arguments
voila des extraits de son livre
Al aqida al Wasitiya
« Ainsi donc, voici la profession de foi du groupe sauvé et secouru, jusqu'au Jour de la résurrection, les gens de la Sûnnah et du consensus, à savoir la foi en ALLah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers, en la résurrection après la mort et en la prédestination ».

« La foi en ALLah inclut de croire à toutes les qualités qu'ALLah s'est attribuées dans Son livre et à celles que Son messager Mûhammâd (صلى الله عليه و سلم) lui a attribuées sans déformation (tahrîf), ni dépouillement (ta'tîl), ni définition du comment (takyîf), ni assimilation (tamthîl). En effet, les sunnites ont pour croyance que rien n'est comparable à ALLah et qu'Il est Celui qui entend tout et qui voit tout ».

« Ils (les gens de la Sûnnah) ne nient pas les qualités qu'Il s'est attribuées, ne dénaturent pas les propos ne détournent pas le sens de Ses Superbes Noms, de même qu'ils ne définissent pas le comment (takyif) et n'assimilent pas Ses Attributs à ceux de Ses créatures »

[absent]

qui a accusé ibn taymiyya d'antropomorphisme??

Et pourquoi penses-tu qu'il a fait de la prison?

[ibn ahmed]

Durant le mois de Rabi’ al awwal, de l’année 698 de l’hégire, la profession de foi qu’il rédigea sous le nom de << Al-Hamawiyya al-kubra>> lui a valu beaucoup de problèmes et d’épreuves et tout ça pour avoir donné la préséance à la voie des premières générations de l’Islam sur la voie des théologien spéculateur. Une assemblée fut organisée à cause de cela et Ibn Taymiyya montra la vérité avec vigueur et ne cacha pas la vérité par peur du sultan.

En 705 de l’hégire, il fut arrêté sous l’ordre su sultan car il était accusé d’avoir professé que Dieu est réellement au dessus du trône et qu’il parle avec des sons. Il fut jugé par son rivale lui même en toute injustice.
Et cela 2 jours avant la fête de la rupture du Ramadan. Il fut jeté en prison et y demeura toute l’année 706. Certains théologiens égyptiens ont essayé en vain de le dissuader de certaines de ses croyances mais en vain car c’était des croyances vraies. Il fut libéré au début de l’année 707. Tout au long de son emprisonnement, on lui avait proposé la libération mais il refusa car il préférait être en prison que libre et devoir se taire. Apres sa sortie il fut escorté jusque Damas. Apres une nuit, une autre escorte revint d’Egypte pour l’y ramener. Le gouvernement n’était pas satisfait de sa libération et voulut le rejeter en prison. Aucun juge ne voulait le condamner parce qu’il n’avait rien à lui reprocher alors se rendit par lui-même en prison et dit :<< je rentre de moi même en prison et profite de ses avantages. >> Donc il fut envoyer en prison et tout cela fut manigancé par ses détracteurs. En prison les gens venaient lui rendre visite et il écrivait sur certaines questions religieuses qui rendaient les autres théologiens perplexes.

Ensuite il sortit de prison, et alla à Alexandrie. Il remarqua toutes sortes de pensées injustes et épouvantables qu’il dénonça. Les soufis le tentèrent de l’éliminer et le dénoncèrent au sultan. Il fut emprisonné à Alexandrie avec ses élèves et certains de ceux qui on adhérer à sa pensée.

Quand le sultan Mohammed Ibn Qalawoun succéda au pouvoir, il a été le premier à vouloir le faire sortir de prison. Le jour de la fête de la rupture du jeune de l’année 709 de l’hégire, il demanda à ce qu’on lui amène et il tenta la réconciliation entre Ibn Taymiyya et ceux qui l’ont condamner à la prison. Pour lui, la vie en prison est préférable à celle de l’extérieure ou l’homme est contraint à l’hypocrisie ou bien au fait de se taire devant les choses fausses. Dés qu’il sortait d’une prison il rentrait dans une autre, dés qu’une accusation était terminée, une autre reprenait. Il voulait juste restaurer la bonne comprehension de l’Islam. Ibn Taymiyya a dit :<< Que vont faire de moi mes ennemis ? Moi, mon paradis et mon jardin se trouvent dans mon cœur, là ou j’irais ils seront toujours avec moi. S’ils m’emprisonnent, mon emprisonnement est une retraite, et s’ils m’exil hors de mon pays, mon exil est un voyage. S’ils me tuent, ma mort sera un martyr dans la voie d’ALLAH. Il y a dans mon cœur le livre d’ALLAH et la sunna de son Messager. >>

La dernière épreuve d’Ibn Taymiyya est liée à certaines de ses positions. Le vendredi 10 cha’ban de l’année 726 de l’hégire, un discours écrit par le sultan et lu à la mosquée de Damas, dans lequel il est stipulé l’interdiction au chaykh de faire des fatawas et de nouveau son emprisonnement. Le 15 cha’ban, le juge a ordonné l’emprisonnement des compagnons et des élèves d’Ibn Taymiyya. Cette fois-ci, la raison était qu’il voulait restaurer les convictions des musulmans en ce qui concerne le déplacement et la visite des mosquées et des tombeaux des walis. Ses ennemis, comme d’habitude, ont introduit des choses fausses dans ses fatawas, falsifié ses paroles et lui ont attribué des infamies. Ce n’est pas cela qu’il a interdit, il a juste interdit le fait de voyager dans autres que les 3 mosquées mentionnées par le Messager d’Allah (sas) : << Ne voyagez que pour vous rendre aux trois mosquées…. >> Malgré qu’il avait des preuves de ce qu’il avançait ils l’ont quand même jeter en prison pour le faire taire. Le 9 du dernier Djoumada, le sultan porta un coup fatal à Ibn Taymiyya. On lui a confisqué tous ses livres, ses feuilles et plumes et même ses médicaments. Quand on lui a interdit cette substance spirituelle, son mal s’est aggravé et son chagrin s’est accru. Le lundi 20 du mois de dhi al qi’da, de l’année 728 de l’hégire il rendit l’âme à son créateur. C’est ainsi qu’il s’éteignit en prison pour avoir voulu dire toutes ses convictions.

[momo.05]

Les juifs et chrétiens sont-ils mécréants ?

et puis............?de le savoir,ca change la vie?????????

[momo84]

salam

c triste cette histoire de gens qui meurt pour leur convustion
il est utile de rapeler que des gens en arabi saoudite meurt a cause de leur penser

[mkh]

Et pourquoi penses-tu qu'il a fait de la prison?
__________________

Oui les soufis ash`arite ont obtenu des autorités qu'il soit emprisonné pour anthropomorphisme à plusieurs reprises. Mais clairement il ne l'est pas du tout. Il y a même eu le fameux mensonge à son égard du voyageur Ibn Batuta qui ne l'a jamais réellement rencontré.

[absent]

A chacun son point de vue, d'apres les asharites Ibn Taymiya fait de l'anthropomorphisme et d'apres lui, ils nient les attributs divins par l'allegorie et la metaphore.

[Evidences]

ibn ahmed

Nous affirmons a Allah ce qu il s'est affirmé a lui meme sans se demander le comment

En gros, il faut accepter tout sans se poser aucune question, puisque c'est dans le Coran. Tu te rend compte de la farce ? imagine un instant que les juifs ou hindou disent pareil sur leurs croyances, ça aurai quel poids à ton avis ?

il n'est pas comme nous et <il est le parfait par excellence

Pourtant il a deux mains et un pied, n'est ce pas des caractéristiques de ses créatures ?

Allah s'est etabli, au dessus de son trone EL ISTAWA
et non assis comme tu as essaye de detourne le verset

Comme tu veux ha sidi, istawa... s'est établi sur le trône. ça change quoi ?!

Mkh

nous attestons qu'il en a mais nous ne cherchons pas à savoir le comment de ses mains. LA règle de base étant le verset laysa kamithlihi shay'un wa huwa ssamî`u l baSîr. Rien ne lui ressemble et il est "l'Audiant parfait" et le "voyant parfait". Wa lam ykun lahû kufuwan 'aHad

Mais c'est une arnaque, imagine que les juifs utilisent votre astuce pour dire que Dieu s'est battu contre israel mais nous ne savons pas comment et acceptons cela comme il est dit! ou que les hindous disent que leurs Krishna est ce qu'elle est et nous l'acceptons!
Tu en dirais quoi ?

De quel droit tu riraient de leurs croyances ou de celles des juifs ? Sur quelle base tu te permet de les critiquer ou de clamer une supériorité de l'Islam sachant que tu as le même type de problématique dans ta propre religion ??!!!

Si votre maison est de verre, évitez de jeter des pierres sur celles des autres.

Il y a par ailleurs des groupes comme les ash`arite et les matouridites qui lors de leurs controverses contres les rationalistes mu`tazilites ont développés des stratégies d'argumentation scholastiques et ces derniers font l'interprétation (ta'wîl) de ce genre de versets, par exemple ils disent que la main d'Allâh désigne son pouvoir...

Tu te crois plus musulmans que ceux là ?
En fait, si l'on se mettait à chercher des livres qui ont créés autant de confusions, autant de controverses, de disputes stériles, de divisions, de chiismes (en sectes et sous sectes) alors on trouvera pas mieux que les livres saints des religions Abrahamiques. Pourtant ces mêmes livres affirment être claires !!! Ce constat est accablant et démonte complètement leurs affirmations de divinité.

Ton explication ne convaincrai même pas un enfant! C'est une autre façon de dire : Ok on sais que c'est bizarre et semble contredire d'autres affirmations du Coran, mais on l'accepte sans questionnement.

Imagine un peu un politicien qui déclare qu'il va raser la qaaba, puis deux seconde plus tard, il dit qu'il apprécie l'Islam et les musulmans. Questionné par un journaliste sur son inconsistance, il déclare qu'il faut accepter ses déclarations comme ils sont, c'est à dire qu'il va raser la qaaba et qu'il apprécie tout de même l'Islam et les musulmans!

Tu le prendra au sérieux mkh ?

Si les mots ne sont plus témoins de nos affirmations et ne sont plus le vecteur qui permettra l'évaluation rationnelle de nos discussions, alors que restera t-il de la raison et de l'équité ?!! Tout simplement rien.

[mkh]

Far solitaire. Je ne cherches pas à convaincre un murtadd que ma religion est véridique voyons. Si tu t'es fait murtadd c'est que tu as tes raisons, et je n'ai absolument pas envie d'entrer dans ce genre de débat. J'ai simplement expliqué, à titre didactique, la manière sunnite d'appréhender les versets relatifs aux attributs . Je pense que tu es monté sur le ring tout seul, que tu boxes avec le vent ensuite tu reproches à ton adversaire supposé de ne pas savoir boxer.

La question du sujet était :"Les juifs et chrétiens sont-ils mécréants ?" (pour les musulmans). J'ai apporté aux musulmans (sunnites) qui en doutaient le verset qui mettait fin à toute polémique. J'en ai profité pour demander à un intervenant juif (sans aucune arrière pensée) comment ils expliquaient le fait que Jacob a combattu Israel, j'ai eu une partie de la réponse (Le livre d'Osée). Quant à toi, que tu sois rongé par le questionnement au point de faire des combats de catchs idéologiques seul peu m'en chaut. Tu mourras dans le questionnement perpetuel et j'espère mourrir avec l'apaisement de la certitude.

Ps: Pour une religion prosélyte l'Islam, je m'aperçois que les plus prosélytes sont les blédards arrivés en Occident plein de complexes et qui ont découvert la liberté de pensée et l'athéisme. Tu seras toujours un moins que rien pour eux, sâche-le.

[momo84]

Far solitaire.

merci de minsulter de souris
de toutes facon les non sunnite qui frequente se site ou google verront que les sunnite ne font que denigrer


tu na apporter aucun verset qui prouve que les chretien et juif sont mecreant


les gens du livre ont un statut particulier
pour dieu il sont des croyant

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

on voit bien que dieu la dit et il le dit quelaques biens quils fassent dieu le comptabilisera comme bien
car pour dieu il ya des gens du livre qui croit en lui et qui croit au jugement dernier



donc il est claire que les gens du livre ne sont pas mecreant mais il ne sont pas croyant en lislam
ils ont un statut particulier et comme il nont pas pour guide le coran il tiennet sur rien dans le decompte des comptec pour ca quil est dit

Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

apres c certain parmi les gens du livres qui vont devenir mecreant et rebelle mais c pas tous

[Evidences]

mkh

Je ne cherches pas à convaincre un murtadd que ma religion est véridique voyons. Si tu t'es fait murtadd c'est que tu as tes raisons, et je n'ai absolument pas envie d'entrer dans ce genre de débat. J'ai simplement expliqué, à titre didactique, la manière sunnite d'appréhender les versets relatifs aux attributs . Je pense que tu es monté sur le ring tout seul, que tu boxes avec le vent ensuite tu reproches à ton adversaire supposé de ne pas savoir boxer.

La question du sujet était :"Les juifs et chrétiens sont-ils mécréants ?" (pour les musulmans). J'ai apporté aux musulmans (sunnites) qui en doutaient le verset qui mettait fin à toute polémique. J'en ai profité pour demander à un intervenant juif (sans aucune arrière pensée) comment ils expliquaient le fait que Jacob a combattu Israel, j'ai eu une partie de la réponse (Le livre d'Osée). Quant à toi, que tu sois rongé par le questionnement au point de faire des combats de catchs idéologiques seul peu m'en chaut. Tu mourras dans le questionnement perpetuel et j'espère mourrir avec l'apaisement de la certitude.

Ps: Pour une religion prosélyte l'Islam, je m'aperçois que les plus prosélytes sont les blédards arrivés en Occident plein de complexes et qui ont découvert la liberté de pensée et l'athéisme. Tu seras toujours un moins que rien pour eux, sâche-le.

Tout cela et pas un seul mot sur la problématique que j'ai soulevé. Au lieu de cela on a droit à des serments et des attaques personnelles. Plus sophiste que cela tu meurt.

Je crois que c'est maintenant assez claire pour le lecteur objectif qui voudra se faire un avis équilibré sur vos prétentions.

Au plaisir.

[momo84]

merci de minsulter de souris
de toutes facon les non sunnite qui frequente se site ou google verront que les sunnite ne font que denigrer


tu na apporter aucun verset qui prouve que les chretien et juif sont mecreant


les gens du livre ont un statut particulier
pour dieu il sont des croyant

113 Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

on voit bien que dieu la dit et il le dit quelaques biens quils fassent dieu le comptabilisera comme bien
car pour dieu il ya des gens du livre qui croit en lui et qui croit au jugement dernier



donc il est claire que les gens du livre ne sont pas mecreant mais il ne sont pas croyant en lislam
ils ont un statut particulier et comme il nont pas pour guide le coran il tiennet sur rien dans le decompte des comptec pour ca quil est dit

Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

apres c certain parmi les gens du livres qui vont devenir mecreant et rebelle mais c pas tous

[ibn ahmed]

Comme tu veux ha sidi, istawa... s'est établi sur le trône. ça change quoi ?!
ca change enormement de chose pour nous croyants
mais peut etre pas pour les descendants des qrouda
et encore tu deforme encore
Il s'est établi AU DESSUS DE SON TRONE

mais a quoi bon discuter de choses qui touchent a la foi avec un islamophobe....
momo quand tu envoies un message inutile de reposter le meme a foison
et je pense pas que mkh parle de toi en disant far solitaire

[mkh]

et je pense pas que mkh parle de toi en disant far solitaire

Far_solitaire c'était le pseudo de Science_light avant qu'il ne devienne murtadd. Avant il était musulman.

Yâ muqalliba l qulûb thabbit qulûbanâ `alâ dînik.

[mkh]

Tout cela et pas un seul mot sur la problématique que j'ai soulevé.

Bah justement, tu as soulevé une problématique tout seul, et ça ne m'intéresse pas d'en parler avec un apostat. C'est débile à la base comment vais-je m'amuser à débattre de points de la théologie musulmane à quelqu'un qui a fui l'Islam? Je n'ai pas de temps à perdre...